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| SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. | |
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Autor | Mensaje |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Jue Jul 05 2012, 20:57 | |
| Otros atributos de San Pedro : El GALLO Según F. Bisconti, la introducción de la escena canónica de la negación de Pedro, coincide con el período inmediato de la persecución diocleciana, cuando en el seno de la Iglesia, se propone el problema del LapsiEl gallo emblema de su negación y arrepentimiento , se convirtió en atributo de San Pedro. Se le representa sobre una columna como en el fresco del s. IV en las catacumbas de Commodilla en Roma . O sobre el muro de la puerta de Caifa, acompañando a Pedro que arrepentido por su triple negación, llora su culpa, sentado en dicha puerta. Márfil del siglo V o VI . Paris , Museo del Louvre. Département des Objets d'Art ) Saludos tesayma _____________ Nota : https://www.cruces-medallas.com/t6629-san-pedro-cristo-y-s-maria-magdalena-s-xviii-fsv-24 medalla de fsainzvarona |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Jue Jul 05 2012, 23:29 | |
| Por si resulta útil adjunto este VÍNCULO al hilo del tema.
saludos Mn |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Jue Jul 05 2012, 23:53 | |
| Muchísimas gracias Mn, creo que anticiparon el anuncio del hallazgo del fresco para que formara parte de los acontecimientos importantes dentro de la celebración del ANNO PAOLINO en el 2009, fue el propio Dr. Fabrizio Bisconti, quien lo publicó. Lo más importante es que lo datan c. S. IV, de modo que el famoso medallón del s. II, se está quedando muy solitario, algo debe pasar ...
saludos tesayma
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| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Lun Jul 16 2012, 23:13 | |
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| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Miér Jul 18 2012, 23:55 | |
| Muchísimas gracias querido Conubaria, preciosa bula . San Pablo a la izquierda ( vista según el espectador ) y San Pedro a la derecha.
Un cordial saludo tesayma
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| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| | | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Jue Jul 19 2012, 17:06 | |
| Muchas gracias Fíbula. Interesante aportación sobre el poder taumatúrgico de San Pablo, que nos podría llevar hasta la " terra sigillata melitensis " . Algo aportamos tiempo atrás en una pieza de magomandraque... Por cierto, muchísimas gracias por la bibliografía: Giancarlo Baronti. Tra bambini e acque sporche. Immersione nella collezione di amuleti di Giuseppe Bellucci. Un cordialísimo saludo tesayma |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Vie Jul 27 2012, 13:00 | |
| Hola amigos, Sigo trabajando en este tema, ahora haciendo un alto en el camino, adjunto una moneda-testone- emitida por el papa Pablo V [1550- (1605-1621)], en el I, II y III año de su papado, en cuyo reverso aparece San Pablo estante con dos serpientes en la mano y con un escorpión a sus pies ante la presencia de personajes sentados y estantes. Leyenda: MORTIFERA . NON. NOCEBVNT . En alusión al Milagro de las serpientes (Hechos de los Apóstoles, cap. 28, 2-6), del que el amigo Fíbula ya nos ofreció un grabado del s. XIX en primicia. Para algunos autores, parecería aludir al funesto año anterior a la elección de Pablo V, en el que murieron otros dos pontífices , Clemente VIII y León XI. Saludos cordiales tesayma |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Vie Jul 27 2012, 18:34 | |
| Lo interesante es que en 28-3 de Hechos de los Apóstoles solo nos habla de una serpiente que salta a la mano de Pablo y este reacciona lanzando al bicho al fuego, sin sufrir ningún daño de esa picadura, mientras que los que observan al ver que no desfallece lo toman casi como un Dios.
De allí que las imágenes que representa este hecho muestran a Pablo rodeado por muchos ofidios (ahora también escorpiones), a punto de atacarle.
MORTIFERA NON NOCEBVNT sospecho que es el motto utilizado por el Papa Paulo V y que literalmente dice LAS (COSAS) MORTALES NO HARÁN DAÑO.
Saludos
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| | | Avelino Miembro destacado
Fecha de inscripción : 20/11/2011
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Jue Ago 09 2012, 00:46 | |
| tesayma, por si te resulta útil para éste trabajo, te envío ésta plaqueta de mi colección en la que aparece un San Pedro cariacontecido y preocupado, y no es para menos, pues para entonces se supone que ya ha negado tres veces al Señor. Y si no que le pregunten al gallo subido a esa expléndida columna con capitel Coríntio. En algún momento de su piadosa vida la quitaron la anilla, quedan restos limados, pero tiene a su favor el que conserva prácticamente íntegro el dorado original. Ésta "Lágrimas de San Pedro" mide aprox. 103x72 mm., está atribuida a la escuela española y quizás del S. XVI. |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Jue Ago 09 2012, 10:42 | |
| Espectacular pieza Avelino ...¿quien dijo que el 3D es invento moderno? ... Agradeciendo el aporte e intentando completar tu descripción añadir que está repleta de detalles y simbología, que le dan mucho dinamismo a la escena, como la vid de la derecha joven y aún sin frutos que debe ser alegórico a la Iglesia en sus inicios, y el gallo que cantó tres veces sobre la columna con cuerda anudada, relativa al suplicio de Cristo. La vestimenta de Pedro tambien parece sugerir el s. XVI. un cordial Mn |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Jue Ago 09 2012, 13:29 | |
| ... Muchísimas gracias amigo Avelino, por supuesto que me sirve, la tenía en B/N, tomada de unos apuntes del Instituto Amatller sobre una colección del Museo Marés de Barcelona. Más tarde la volví a ver en el Museo Lázaro Galdiano de Madrid, pero ésta tuya las supera de lejos, está en un estado de conservación impecable. Puestos a pedir me gustaría poder tener, a ser posible, la foto del reverso.
Muchísimas gracias por pensar en mi trabajo. Te lo agradezco muchísimo. Un abrazo tesayma |
| | | Avelino Miembro destacado
Fecha de inscripción : 20/11/2011
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Jue Ago 09 2012, 16:09 | |
| tesayma, éste fin de semana, que dispondré de más tiempo, te envío el reverso y el peso.
Mn, muy interesante tu observación respecto de la vid joven y el nudo en la columna. Con tu permiso lo incorporaré a mi ficha. Gracias
Un saludo
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| | | fsainzvarona Miembro destacado
Fecha de inscripción : 14/01/2012
| Tema: SAN PEDRO/SAN PABLO. Jue Ago 09 2012, 18:53 | |
| EXCEPCIONAL placa amigo Avelino. Enhorabuena por tenerla, su posesión creo que es un privilegio. Unicamente permíteme un "pequeño" pero y no se refiere por supuesto a que carezca de asa (en esta "categoría" de pieza, ello es una minucia) que en mi modesta opinión era evidentemente horizontal o coplanar; sino que creo es del siglo XVIII y no lo digo porque en mi pequeño artículo del apartado" Estudios....." apunto algunas características que diferencian las placas con (como es el caso) y sin moldura o marco alrededor de la imágen representada, correlacionándola con la época correspondiente; sino porque que placas de este nivel las he tenido en la mano y me las han ofrecido varios "acreditados" y entendidos anticuarios de la zona de Serrano en Madrid (uno de ellos, las importaba de Italia) y siempre me las dataron como del S. "XVIII" y XIX. Solo en las Secciones de Arte Religioso de los grandes museos como el British/Alberto Y Victoria de Londres, el Louvre de París, el Hermitage de San Petesburgo, Lázaro Galdiano y Artes Decorativas de Madrid. Vich de Barcelona y "algún" otro Diocesano en España se ven estas placas. No lo digo por reseñar mi periplo viajero, sino "ponderando" más si cabe esta belleza. Por supuesto que las hay anteriores, pero la veo excesivamente bien conservada y como dicen "con mucho arte" para ser del S. XVI.
Cordiales saludos. |
| | | Avelino Miembro destacado
Fecha de inscripción : 20/11/2011
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Sáb Ago 11 2012, 21:34 | |
| Ahí va el reverso. Pesa aprox. 154 gr. |
| | | Avelino Miembro destacado
Fecha de inscripción : 20/11/2011
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Sáb Ago 11 2012, 22:58 | |
| - Citación :
- Por supuesto que las hay anteriores, pero la veo excesivamente bien conservada y como dicen "con mucho arte" para ser del S. XVI.
Opino lo mismo aunque no estoy tan seguro. No obstante, con lo que tú apuntas, el Lázaro Galdiano la situa a finales del XVI y en éste mismo siglo la situaba la firma comercial en la que adquirí la mía. He visto otra recientemente pero atribuida al XVII. Todas con idéntico tipo de arte y siendo la misma iconografía, claro. Hay que tener en cuenta que en el S. XV, a finales, tiene lugar el inicio de la influencia del Renacimineto italiano en España por lo que tampoco hay que considerar descabellado el atribuirlas a estos primeros siglos.
Última edición por Avelino el Dom Ago 12 2012, 10:43, editado 1 vez |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Sáb Ago 11 2012, 23:33 | |
| Muchísimas gracias querido Avelino, por las molestias. Lo estudiaremos con detenimiento cuando nos sea posible. Un cordial saludo tesayma |
| | | fsainzvarona Miembro destacado
Fecha de inscripción : 14/01/2012
| Tema: SAN PEDRO Y SAN PABLO Dom Ago 12 2012, 08:19 | |
| Cierto que tu magnífica placa tiene rasgos que responden al modelo italiano del Renacimiento como es la columna sobre la que está el gallo y que el cierre o atalaje de la ropa del Apóstol San Pedro mediante ese cordoncillo responde a las formas de vestir de la época (paso entre el Tardogótico y el Renacimiento), como se vé en pinturas de aquel tiempo, pero veo el conjunto de la obra demasiado cuidada para lo que se hacía en el S. XVI. Creo con toda prudencia que corresponde ver más bibliografía de referencia (yo mismo quiero ojearme mi ejemplar de la obra PLACHETTE de "Toderi y Vanel" a ver sí está), intentando documentar la pieza un poco más, y sí corresponde confirmar la información que te dieron al adquirirla y la propia confrontación con las del Lázaro Galdiano (datándola en el S.XVI), seré el primero en alegrarme por tu posesión. Me permito orientarte hacia los Museos de Arte Diocesano donde suele haberlas junto a los portapaces (Huesca, La Coruña, Siguenza en Guadalajara,...tienen buenos fondos de Arte Sacro). De momento yo la tengo en papel pues he impreso casi todo lo que se dice sobre las piezas más relevantes que se muestran en el Foro. Cordiales saludos. |
| | | fsainzvarona Miembro destacado
Fecha de inscripción : 14/01/2012
| Tema: SAN PEDRO Y SAN PABLO Dom Ago 12 2012, 19:08 | |
| Vistas en detalle las muchas fotos que presenta la obra PLACHETTE de Toderi y Vannel, así como algún otro libro que poseo sobre Platería y orfebrería religiosa, añadir que las molduras (cornice, marco,...) que de tema "religioso" que aparecen de finales del S.XV y principios del S. XVI. se mueven en dos líneas bastante opuestas: . La primera presenta unas molduras en diferentes placas bastante "lineales" o simples. No tan elaboradas y convencionales (habituales,...) como la de "las lágrimas de San Pedro" que nos ocupa. . La segunda correspondiente a un número bastante mayor de piezas datadas en iguales fechas, presentan unas molduras sobre todo en la parte superior de la placa (y a veces también en la inferior) mucho más elaboradas, pues tienen frontón en arco o triangular dentro del que aparece Dios-Padre (el Creador), un Puti,... además de otros adornos de corte netamente renacentista como son las veneras o los cuernos de la abundancia que quizás son elementos decorativos que llegan a los inicios del Barroco.
Creo que la categoría de la pieza, sea del S.XVI, S. XVII o S. XVIII, bien se merece que la sigamos estudiando por otras vías (más bibliografía, Museos de Arte Sacro,...). No es la mejor fecha, pero la consulta a algún Profesor de Historia del Arte podría ayudar.
Cordiales saludos. |
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