| 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 | |
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Autor | Mensaje |
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ceitil Plata
Fecha de inscripción : 23/08/2010
| Tema: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Vie Sep 17 2010, 23:34 | |
| Otra preciosa medalla. Mide 36 mm de alto con asa e 26mm de largo. Su peso es de 6.7 gramos Metal - Bronce Saludos cordiales Ceitil |
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Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Sáb Sep 18 2010, 01:08 | |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Sáb Sep 18 2010, 10:54 | |
| Buenos dias, Estas medallas con acopio de santos son un verdadero tormento. Expongo los detalles de la imagen para que los expertos epigráficos empiecen a desgranar las iniciales. Despues analizaremos la iconografía Figura 1.- Fig. 2.- Fig 3.- |
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hurssel Hierro
Fecha de inscripción : 10/09/2010
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Sáb Sep 18 2010, 21:21 | |
| Preciosa y difícil medalla con tantos preclaros hijos de la Iglesia por diferenciar... He estado mirando y mirando, y no tengo claro si he encontrado alguna pista. El reverso del SS. Sacramento me ha llevado a esta otra medalla del foro hermano OMNI con una elaboración sumamente parecida al que aquí nos traes: Al ser del Santo Monasterio de Montserrat es, por tanto, benedictina. En el anverso de la medalla que aquí nos ocupa me parece distinguir la palabra BENE. ¿Podría ser una pista a seguir y que los cinco santos también fueren benedictinos? Al otro lado creo leer P·AB. La AB, ¿podría hacer referencia a ABad? Al igual que aparece en otras medallas de la orden (también hallada en el foro hermano): No sé si habré traido luz o más oscuridad... Seguiremos |
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Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Dom Sep 19 2010, 12:50 | |
| A la paz de Dios hermanos, caro Hurssel es encomiable tu apoyo pero el reverso dedicado al Stmo. Sacramento es comun y desafortunadamente no dá pistas... mas persevera, que nadie nace sabido y bastante mas gordas la hemos metido mas de uno, jeje Tesayma tiene algo escrito sobre el tema https://www.cruces-medallas.com/estudios-propios-de-los-miembros-de-cruces-y-medallas-f55/iconografia-de-la-inmaculada-concepcion-10-estudio-santsimo-sacramento-i-t2137.htmPienso que el reverso con cuatro santos, una santa y un papa? en sitio preminente, bajo la inspiracion del E. Santo puede ser una apoteosis de santos de distintas ordenes celebrando la beatificacion/canonizacion del personaje central que por los atributos puede tratarse de S. Pío V (beat. 1672 canoniz. 1712). El resto de santos el único que creo se puede identificar es S. Pascual Bailón S?·PA·BA arriba dcha., inquieto y santo varón franciscano canonizado en 1690, que por el hábito debe ser el santo de la dcha. Tambien posiblemente y con alguna duda figure Sta. Teresa de Avila S·T?·A, en tercer lugar en el exergo y a la izq. de S. Pascual. Los dos personajes de la izq. por iconografía y atributos pueden ser Sto. Domingo y S. Antonio de Padua con el Niño en brazos pero la leyenda del exergo no acompaña... Seguiremos en ello a ver si podemos encontrar una medalla parecida en mejor estado que nos saque de dudas. Un cordial y dominical saludo Mn |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Dom Sep 19 2010, 16:11 | |
| ... Estoy de acuerdo con Mn, ... Me sucedió lo mismo, la primera figura a izq. del personaje central en principio pensé que era San Antonio de Padua por el hecho de tener el Niño en brazos, después me vino in mente San Gaetano ( canonizado en 1671) que también se le representa con el Niño en brazos ... en fin que ya saldrá ...
Un abrazo para todos |
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julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Dom Sep 19 2010, 22:08 | |
| Quizas Ceitil, ya que tienes la pieza cercana, podrías echar una mano describiendo lo que crees ver en la leyenda e inscripcion y sobre todo dónde hay puntos exactamente, que tiene su importancia. Saludos. |
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hurssel Hierro
Fecha de inscripción : 10/09/2010
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Lun Sep 20 2010, 00:53 | |
| Maese MN, como de costumbre, llevas más razón que los cinco santos a los que tratamos de identificar Cuando me refería al reverso del SS. Sacramento quería decir que su factura me parecía sumamente semejante, no el hecho de representarlo. ¿No? Los dos angelotes debajo, el otro sobre la custodia, la forma y adornos de ésta... Al menos a mí me resultaban sumamente similares. Por otra parte, también llevas razón en la lectura del exergo superior derecho. Parece distinguirse S·PA·BA. Si a esto le unimos que el santo de la derecha parece llevar un cáliz en su mano, pues has dado de lleno en el clavo: se ha de tratar de S. PAscual BAilón. Pero no creo distinguir a ninguna fémina dentro del grupo... Aunque igual me falla la vista a estas horas... En cuanto al exergo, ¿podría ser el siguiente? En fin... que lo dejo a vuestra docta opinión y mejor criterio A ver si entre todos conseguimos desvelar algo Por la parte que me toca, seguiremos perseverando sin desfallecer |
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ceitil Plata
Fecha de inscripción : 23/08/2010
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Lun Sep 20 2010, 18:35 | |
| La leyenda es esta:
BInEI.
S.PA.BA.
S.IO.S.LA.S.I.A.
CA.IVS.S.F.
Saludos Ceitil |
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Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Lun Sep 20 2010, 19:40 | |
| ... Albircias hermanos, nuestras oraciones y desvelos ha sido gratos y hemos encontrado un paralelo comparable en un viejo archivo ...jpg, jeje Estudiados los personajes y comparadas las leyendas presento a la versada opinion de vuecés estos candidatos a medalla,: en lugar central con baculo patriarcal y vestimenta episcopal creo figura S. Ildefonso, preclaro obispo, pues me parece leer arriba iz. S[ANCTVS] ·IDEP[HONSVS], continua la leyenda arriba dcha. S[ANCTVS] ·PA[SCUAL?] ·BA[ILON] que como dijimos, figura cerrando la escena por la derecha Y por si esto fuera poco en el exergo creo hay tres nombres en dos renglones como indico en el grafico que adjunto de yuso. De esta forma creo leer en primer lugar S[ANCTVS]· IO[HANNES AB] CA[PISTRANO] incansable luchador por la fé contra los turcos, que creo figura el 1ª por la izq. con sus atributos de espada y tremolando el pendón de la fé. A continuacion leo S·IA·IVS S·IA·S·S? que son las incognitas que creo que quedan por despejar AMDG, - hurssel escribió:
Pero no creo distinguir a ninguna fémina dentro del grupo... Aunque igual me falla la vista a estas horas... ... pues que Dios te conserve la vista, porque efectivamente son cinco santos y la cabeza de santa que servidor veía resulta ser el cáliz de S. Pascual un cordial Mn
Última edición por Mn el Lun Sep 20 2010, 19:57, editado 1 vez |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Lun Sep 20 2010, 19:50 | |
| Gracias ceitil, Gracias Mn , de momento me he quedado atónita.
Última edición por tesayma el Lun Sep 20 2010, 20:28, editado 1 vez |
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julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Lun Sep 20 2010, 20:16 | |
| Pues tiene razon MN en la lectura del exergo a dos líneas. Yo estaba llegando a la misma conclusion con los siguientes Santos, todos canonizados en 1690: San Juan De Capistrano, como dice MN San Lorenzo Justiniani al centro con sus atributos de obispo y cruz patriarcal (falla una letra) San Juan de Sahagún o San Facundo (S (an) I (oan) A (de) S (an) F (acundo)
Y arriba a la izquierda discrepo y creo que se trata de San Juan de Dios S I DEI
A ver opiniones |
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julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Lun Sep 20 2010, 20:27 | |
| Igual no falla ninguna letra. En el centro del exergo en dos lineas: S (an) LA (urentius) IVS (tinianus) |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Lun Sep 20 2010, 20:37 | |
| Julius, tu versión tiene mucho sentido . Coincide con una primera parte que había escrito, pero has llegado más lejos. ( se intercalaron tus mensajes) En primer una gran ovación para Mn, por abrirnos la mente. En segundo lugar, buscando alguna relación entre los personajes que parecen seguros a pesar de los caminos elegidos por el grabador para colocar las letras: Los dos extremos San Juan de Capistrano( Giovanni da Capestrano) y San Pascual Baylón fueron ambos canonizados en 1690. Para justificar lo de San Ildefonso, había escrito : ¿Y si al lado de San Ildefonso hubieran colocado a Santa Leocadia ( ambos vinculados a Toledo) o : Pero porqué complicar tanto al pueblo llano !!!!!!!!!!!!! |
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Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Lun Sep 20 2010, 20:49 | |
| ... Chapeau!, D. Julius y efectivamente Dra. Tesayma la clave estaba en 1690, año de canonizacion del quinteto de marras y nunca mejor dicho, por lo que quedan disueltas las dudas, jeje Como ya dices, el personaje central se trata del obispo San Laurentius o Lorenzo Justiniani y a la izq., S. Juan de Capistrano y S. Juan de Dios y a la derecha S. Juan de Sahagun y S. Pascual Bailón.... con una cerrada ovacion ...y un canto al trabajo en equipo, jeje un cordial Mn |
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julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Lun Sep 20 2010, 21:05 | |
| Efectivamente MN, trabajo en equipo, porque las pistas de unos van llevando a otras. La lectura del exergo saltando de línea era fundamental. Dicho sea de paso, igual tenemos que estudiar de nuevo la S-XVII P-3... jeje Saludos. |
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ceitil Plata
Fecha de inscripción : 23/08/2010
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Lun Sep 20 2010, 21:15 | |
| Una gran ovasion, por lo soberbio trabajo que han echo. Muchas gracias a todos los que participaran.
Ceitil |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
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Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Lun Sep 20 2010, 21:55 | |
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PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Lun Sep 20 2010, 22:02 | |
| Estaba liado recalificando , no penseis mal , recalificando post de enlaces y bibliografia. Ahora poco a poco cada apartado importante del foro tendra su propio lugar para su bibliografia. Dicho esto , he visto el gran trabajo de equipo que habeis realizado como es de costumbre y más en estas medallas que a falta de no verse con claridad , son a veces más interesantes a la hora de desentrañar su catalogación. Un abrazo _________________ |
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hurssel Hierro
Fecha de inscripción : 10/09/2010
| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 Lun Sep 20 2010, 22:49 | |
| Un grandísimo aplauso para los tres. Increible como tras el rastro de uno y de otro a la velocidad del rayo habéis sido capaces de desentrañar lo que nos pareció, en un primer momento, indescifrable. Y una auténtica genialidad leer el exergo con el salto de línea. Es necesario salirse del marco de referencia para poder ver el bosque en su totalidad, y eso es sumamente difícil De veras, qué gustazo poder disfrutar de tan enorme y fecundo trabajazo en equipo |
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| Tema: Re: 18ª de Ceitil Santísimo Sacramento/ 5 Santos canonizados 1690 | |
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