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 Virgen de Itria / IHS (SXVII-O50)

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5 participantes
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FÍBULA
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

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MensajeTema: Virgen de Itria / IHS (SXVII-O50)   Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) EmptyDom Ago 30 2009, 10:39

3,1CM (0,6 ARO)X2,2-3,6GR

Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) Itria_10


Saludos


Última edición por julius el Jue Ago 21 2014, 21:34, editado 1 vez (Razón : Reponer foto)
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen de Itria / IHS (SXVII-O50)   Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) EmptyDom Ago 30 2009, 11:35

...GRACIAS , MIL GRACIAS, querido Fíbula, por estas medalla e imagen tan maravillosa.

Precisamente ayer, repasando un texto medallístico del legado dejado por mi estimable Paola G., mostraba a continuación del texto que me interesaba, dos medallas de imágenes marianas de tipo oriental, una dedicada a la Virgen del signo, sobradamente conocida por nosotros y otra : " Una medalla devocional de la ceca romana dedicada a la Virgen de ITRIA , venerada en el santuario medieval de Cirò Marittima ( Catanzaro). Lamentablemente sólo consta el anverso.
Y hoy, gracias a tí tengo el enorme placer de verla completa con una excelente resolución y además con el óleo que la acompaña.

Disculpa, Fíbula, de momento sólo quiero contemplarla. El razonamiento vendrá después.

Gracias de nuevo sunny
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen de Itria / IHS (SXVII-O50)   Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) EmptyDom Ago 30 2009, 14:38

... buena medalla caro Fíbula, muy detallada, con muy buen relieve y bonita pátina.
Como ya dice Tesayma, el anverso de la V. de Itria o Idria es una devocion de culto bizantino, posteriormente asimilada, asentada en el sur de Italia. Me recuerda a las Virgenes "Platyteras?" que de esto sabes rato largo...

Hablando de oidas, pues no sé donde lo leí, esta virgen segun la tradicion se aparecio sobre un cajon a dos comerciantes griegos en ruta y les pidio amablemente que la llevaran a un lugar cercano marcado en el suelo con una cruz y un corazón?, para edificar su santuario.

El buen relieve de la pieza nos permite el gorro frigio o mitra oriental y las varas de caminante de los comerciantes bizantinos que portan la Virgen, y abajo parece que se aprecia el lugar marcado con la cruz.

En el reverso en el jefe Laughing del óvalo con gráfila de puntos en orla de lises con rayos ondulantes alternados, y con cuatro querubines en los extremos, se aprecia claramente un Cristo Resucitado y triunfante en halo radiante sobre la Sacra Nómina o IHS. En el exergo supongo figura el corazón de María? atravesado por tres clavos.

Si no tienes inconveniente la subimos al medallero y hacemos la ficha, para que conste... y por si veis gazapos... albino

un saludo
Mn

Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) Itria10

Medalla tipo: SXVII-Ox

- Morfologia: Ovalada con tres pezuelos
- Advocación: Virgen de Itria / IHS

- Anverso: Imagen de frente de la Virgen de Itria en actitud orante portada a los lados por dos figuras de perfil con gorro frigio y varas de caminante, entre estos leyenda D ITR IA
- Reverso: IHS, Monograma de jesus o Sacra Nómina superado por imagen frontal de Cristo Resucitado con halo radiante y cruz latina en la mano dcha. Todo en óvalo con grafila de puntos en orla de lises con rayos ondulantes alternados, y cuatro querubines en los extremos. Anepígrafa
- Exergo : Corazón con tres clavos

- Orden emisora: -
- Material: Bronce
- Tamaño: 31 x 22 mm.
- Peso: 3,6 gramos
- Tipo de asa: vuelta con faldón
- Borde: Listel Simple
- Fábrica: Fundida
- Datación: s. XVII


- Comentario:
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen de Itria / IHS (SXVII-O50)   Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) EmptyDom Ago 30 2009, 16:13

... fantástica descripción, caro Mn, me ha gusta más que la aséptica ficha. Quizás se podría..., no sé , no me atrevo a escribirlo ,para no romper la magia de esta fantástica descripción : Qué me dices del jefe del anverso de la medalla tenuamente visible en ella y con gran esplendor en el óleo mostrado por Fíbula ? Curiosa asa vuelta Wink

saludos cheers
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: Virgen de Itria / IHS (SXVII-O50)   Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) EmptyDom Ago 30 2009, 16:20

Extraordinaria y envidiable medalla, Fibula. Da gusto verla. Además de rebote identifico yo unas mías con el mismo anverso y San Francisco de Paula.
Buen trabajo lo de aportarla junto a su pintura gemela.
Una pregunta pra MN: El reverso ¿ no es el símbolo jesuita, con alguna variante?
Saludos y enhorabuena fibula, por esta bonita medalla
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen de Itria / IHS (SXVII-O50)   Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) EmptyDom Ago 30 2009, 18:46

tesayma escribió:
Qué me dices del jefe del anverso de la medalla tenuamente visible en ella y con gran esplendor en el óleo mostrado por Fíbula ?
... a eso me refería y a los brazos levantados de la figura, que parece la virgen plathytera (o como se diga) de los enkolpios bizantinos.
Respecto al simbolo jesuita que mencionas Julius, se me olvidó referir que si no lo es, se parece bastante...

un saludo
Mn
Adjunto una medalla de reverso parecido, de mi amigo Arakos

Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) Sxviiio40
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pesulano
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Fecha de inscripción : 06/02/2009

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MensajeTema: Re: Virgen de Itria / IHS (SXVII-O50)   Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) EmptyLun Ago 31 2009, 08:50

Hola:
Estupenda medalla. Me llama la atención el que aquí hemos denominado reverso. Es, en efecto, una emisión jesuítica con un doble mensaje. Se expone su "escudo", "logotipo" o acrónimo (se impone elaborar un léxico de la medallística) la tantas veces denominada por Mn "Sacra Nomina", (debajo los tres clavos, esta vez sobre el corazón), que se acompaña con el Niño Jesús. La devoción al Niño Jesús fue muy cara a la Compañía y se asoció a la lucha contrarreformista contra la blasfemia. El famoso cardenal de la contrarreforma D. Cristóbal de Rojas y Sandoval (tío del famoso duque de Lerma) instituyó de oficio en 1575 en todas las parroquias de su arzobispado de Sevilla (fue también obispo de Oviedo, Badajoz, Córdoba) las Cofradías del Dulce Nombre de Jesús (la Sacra Nomina) con la laudable idea de combatir la abominable costumbre del pueblo de votar y jurar, y que los jesuitas defendieron y propagaron como aquí puede verse.
Me gustaría hacer un apunte de otro tipo. No creo que sea correcto en nuestras descripciones utilizar el léxico de la heráldica (lo digo por lo del jefe) ni siquiera en toda su extensión el de la numismática, a mi juicio no es correcto decir ceca (como hace Tesayma) pues esa palabra alude al lugar donde se fabrica moneda. Incluso nos obsesionamos con la métrica en la medalla y ésta, la métrica, solo es importante en la numismática por razones obvias pero no en la medallística (aunque dar las medidas está bien) pero no aludir (como yo también he hecho en ocasiones) a la métrica. Tomamos de la numismática el anverso y reverso que creo que está bien, o el exergo que también, la numismática está más cerca de nosotros que la heráldica, aunque es un error utilizar la ceca por lugar de emisión.
Saludos,
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tesayma
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MensajeTema: Re: Virgen de Itria / IHS (SXVII-O50)   Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) EmptyLun Ago 31 2009, 10:08

Estupenda aclaración, estimado Pesulano, por lo que a mi léxico medallístico corresponde, cualquier aportación- modificación será bienvenida, a decir verdad ni siquiera pertenezco al gremio numismático. La palabra ceca que empleo es una traducción del italiano " zecca", muy empleada en todos los libros sobre medallas que poseo. La RAE define ceca como: Casa donde se labra moneda. Pero yo me pregunto : Dónde se labraban las medallas en el XVII y XVIII ? : algunas en las distintas " zeccas" existentes - incluida la zecca papal-, otras en las " bottegas" ( lo que en el XIX sería una fábrica de medallas), otras las fundian en plomo los ermitaños. ¿ Quién disponía del utillaje para acuñarlas ? : solo las casas de la moneda ?; otras eran "manufacturadas" por los orfebres y artesanos copiándolas a la cera perdida. Las respuestas nos dará las claves del nuevo léxico medallístico. Sin embargo no hay que olvidar el origen de la medalla devocional desde el punto de vista de su realización y " fabricación ". De modo que adelante, estoy dispuesta a rectificar.



En Francia, existen las " Fonderie"
saludos
tesayma
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pesulano
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Fecha de inscripción : 06/02/2009

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MensajeTema: Re: Virgen de Itria / IHS (SXVII-O50)   Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) EmptyLun Ago 31 2009, 10:45

Hola:
Estimada Tesayma, nuestras dudas y nuestros préstamos de la terminología numismática o de otras especialidades no es más que una muestra de la necesidad de elaborar un léxico medallístico (que no sé si estará ya hecho para otro tipo de medallas que, desde luego, si existiera sería nuestro referente más directo; a pesar de todo, si esto fuera así, habría que elaborar uno de medallas religiosas. Tal vez habría que buscar tratados renacentistas sobre medallística y colgarlos o utilizarlos para elaborar un léxico, en la autobiografia del gran Benvenuto Cellini algo se dice). La palabra zecca en Italia y ceca en España está, a mi juicio, mal utilizada, el Vaticano tenía y tiene su ceca, emitía y emite moneda, pero la moneda y la casa de la Moneda (ceca) tiene unas connotaciones políticas, a nivel del Estado (con sus consabidas relaciones metal/peso), que no puede tener la emisión de medallas (y menos las devocionales) (con el dinero no se juega). Sigo pensando (también soy vehemente cuando creo en algo) que es un error que la utilizen los italianos o quien sea. Además, en tu alusión a los italianos, está la palabra bottega (tan cara sui): "taller", como la bottega de los Hamerani. Pienso que ni siquiera la emisión "oficial" con exergo ROMA (con las connotaciones de oficialidad, que tú muchas veces has referido), está salida de una ceca (independientemente que se hubiese acuñado o fundido en la ceca (casa de la moneda)) sino de una bottega que trabajaba para el vaticano. Por tanto, "taller de Hamerani" "taller oficial", "lugar de emisión Roma", etc. Insisto en la necesidad del léxico que una publicación, la haga quien la haga (y este blog ya lo es), debe llevar, un léxico alfabético amplio con los términos morfológicos (oval, ochavada, bisel, etc., las anillas) incluso iconográfico (los acrónimos, báculo, mitras, halos, etc., etc.,). Puede salir una cosa bonita, muy útil e interesante.
Saludos,
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MensajeTema: Re: Virgen de Itria / IHS (SXVII-O50)   Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) EmptyLun Ago 31 2009, 17:04

pesulano escribió:

... Tal vez habría que buscar tratados renacentistas sobre medallística y colgarlos o utilizarlos para elaborar un léxico, en la autobiografia del gran Benvenuto Cellini algo se dice).
... vaya con el librito 4.250.00 € affraid http://www.casadellibro.com/libro-cellini-autobiografia-ilustraciones-de-salvador-dali-2-vols-vol-1-autobiografia-vol-2-estudios/2900001008334

Por otro lado y como siempre gracias por las aportaciones y sugerencias Pesulano, sabes que siempre son bien recibidas porque animan a ir mejorando poco a poco

Respecto al "jefe" de marras era una bromilla dedicada a Tesayma, jeje ... y estamos de acuerdo en que no suena bien en medallística, de hecho en un tema lo corregí esta expresion al entrar en dudas respecto a su idoneidad. Y tienes toda la razón, aunque seamos de ciencias, hay que ir puliendo el léxico, sobre todo en las fichas. A ver si podemos encontrar un glosario de términos medallistas,... mas baratito Laughing

Tambien creo que el nombre "taller" es mas adecuado y descriptivo que "ceca".

Saludos
Mn
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pesulano
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MensajeTema: Re: Virgen de Itria / IHS (SXVII-O50)   Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) EmptyLun Ago 31 2009, 19:56

Hola:
Estimado Mn, este y otros libros están en cualquier biblioteca pública ¡Viva lo público!. Además están los facsimiles más baratos. Sin embargo, mi idea no es tanto pulir el léxico como elaborar un "Vocabulario básico de la medallística religiosa devocional", o algo así, que lo incluyamos aquí en un apartado de nuestro blog, que entre todos lo elaboremos, esa es mi idea, no sé si a vosotros os parecerá. Es más, la llevaré al foro de moderadores.
Saludos,
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MensajeTema: Re: Virgen de Itria / IHS (SXVII-O50)   Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) EmptyLun Ago 31 2009, 21:23

Estimado Pesulano, acepto tu idea, me parece excelente, pero habrá que marcar unas reglas del juego en las que no podremos obviar el posicionamiento ya adquirido por las medallas devocionales .
A qué rama de la ciencia están adscritas, en tu opinión ?

saludos
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pesulano
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Fecha de inscripción : 06/02/2009

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MensajeTema: Re: Virgen de Itria / IHS (SXVII-O50)   Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) EmptyLun Ago 31 2009, 22:08

Hola:
En enciclon@t encuentro esto:
Medallística: (De medalla); sust. f. 1. Ciencia que estudia las medallas y los medallones: la medallística es una rama independiente de la numismática.
Disciplina vinculada estrechamente a la epigrafía y, más en particular, a la numismática; respecto de esta última, la diferencia principal estriba en el hecho de que la medalla tiene exclusivamente valor devocional o conmemorativo, mientras la moneda (nummus o numus) es y, sobre todo, ha sido la pieza básica para el trueque o transacción mercantil. No obstante, la moneda puede poseer también el segundo de esos valores característicos de las medallas y servir para conmemorar algún suceso o para homenajear a individuos de mérito; como la medalla, la moneda también posee a veces un valor añadido, el puramente artístico, resultante de la labor de artistas de renombre. Hasta el final del Medievo, con todo, no hubo distinción entre la medalla ... [se corta, hay que pagar, pero parece dejarlo claro].
Por supuesto que en el "Diccionario de la Medalla Religiosa Devocional" ya contamos con un bagaje, esos posicionamientos que tú dices Tesayma. Simplemente es elaborar un vocabulario especializado para mejorar nuestro "catálogo".´Alguno recordará algun libro de numismática, sobre todo aquellos "prontuarios de la moneda..... (tal)" donde se incluían vocabularios: "flan", "cospel", "anverso", etc., algo así pero más completo, eso es lo que nosotros podríamos hacer y complementaría de una forma excelente nuestro preciado Medallero.
Saludos,
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tesayma
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MensajeTema: Re: Virgen de Itria / IHS (SXVII-O50)   Virgen de Itria / IHS  (SXVII-O50) EmptyMar Sep 01 2009, 10:45

Estupendo, amigo Pesulano, entiendo , pués , que estamos en la misma línea. A mi modo de ver y emulando a Linneo ( de nuevo ), mi resumen es :

Orden : NUMISMÁTICA

Clase: MEDALLÍSTICA

Familia: Medalla Devocional

Género : Medalla de la Inmaculada Concepción ( ejemplo)

Otras familias dentro de la Medallística : Medalla Artística, Medalla Conmemorativa, etc

De modo que la Familia " Medalla Devociona "l, tendrá elementos comunes a la Numismática y Medallística, pero otros serán específicos para ella, que son los que deberemos estudiar y definir.

un cordialísimo saludo
tesayma
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