| San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) | |
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Autor | Mensaje |
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italico Miembro destacado
Fecha de inscripción : 08/02/2009 Edad : 58
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Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Jue Oct 22 2009, 23:57 | |
| ... si señor bonita medallla jesuíta. Dicho por los personajes del anverso que son los tres santos preminentes de la Cía de Jesus S. Francisco Javier a la izq., Francisco de borja e Ignacio de Loyola. El reverso recuerda a la escena de la canonizacion de cinco santos en 1622, pero pienso que puede tratarse de una apoteosis de Sta. Juana de Arco (Jeanne D´arc), a ver si algun amigo frances lo puede confirmar... un cordial saludo Mn |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Vie Oct 23 2009, 00:16 | |
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Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Vie Oct 23 2009, 01:16 | |
| ... efectivamente buen ojo Tesayma, creo que llevas razón en que són los mártires del Japón, la indumentaria del personaje de la izq. parece oriental y con coleta... saludos Mn |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Vie Oct 23 2009, 10:09 | |
| Buenos dias Itálico, vamos a ver si encaja el texto En el anverso : El 15 de agosto de 1549, San Francisco Javier ( sacerdote y jesuita ), Cosme de Torres (sacerdote jesuita), y el padre Juan Fernández llegaron a Kagoshima desde España con las esperanzas de llevar el catolicismo a Japón.... En el reverso Diría que san Francisco Javier sobre nubes entre los mártires, superados por el Agnus Dei. Finalmente ( 1597), el shōgun Toyotomi Hideyoshi condenó a muerte a veintiséis cristianos – un misionero franciscano mexicano (San Felipe de Jesús) y cinco europeos franciscanos, tres jesuitas japoneses y diecisiete laicos japoneses, incluidos tres niños - los cuales salieron de Kioto escoltados por soldados y fueron ejecutados en la colina Nishizaka, en las afueras de Nagasaki Fueron beatificados en 1627 y canonizados en 1862.En la imagen que adjunto, óleo "Milagro de San Francisco Javier, resurrección de un muerto en Coulan (India)» ( Wikipedia) Para los mártires leer : http://es.wikipedia.org/wiki/Los_26_m%C3%A1rtires_de_Jap%C3%B3n saludos |
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italico Miembro destacado
Fecha de inscripción : 08/02/2009 Edad : 58
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Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Vie Oct 23 2009, 17:50 | |
| ... estimados contertulios, en la discrepancia se urde la sapiencia, jeje ...y os ruego no veais afan de ser mosca congojera ni muchísimo menos, pero me parece que el personaje central de la medalla no se refiere a S. Fco. Javier. Digo esto porque se vé calvo o peinado a la oriental, lampiño y sin nimbo, aparte las vestiduras que tambien parecen orientales, muestran "mucha pierna" ... Personalmente y por la ausencia de nimbos de santidad me inclino por una alegoría a los "martires de Nagasaki" en su epoca de beatos, con san Pablo Miki portando el estandarte... un cordial saludo Mn |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Vie Oct 23 2009, 19:54 | |
| Si, sí , caro Mn, cualquier apunte puede ser mejor, pueden ser los beatos mártires o sencillamente que no cabia tanto halo. La figura central tambien está un poco metida con calzador, sólo que al encontrar el óleo de san Francisco Javier quería poner de manifiesto que a mi entender no se trataba del milagro, despues por similitud ha quedado colocado a la espera de un mejor reparto De modo que si así lo ves mejor, adelante ! Nada que objetar. Y ahora que nuestro querido Itálico cambie el aplauso y lo ponga en tu post ( jeje) Un saludazo |
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Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Vie Oct 23 2009, 20:30 | |
| ... la ovación está muy bien donde está, grata Tesayma ... permítaseme el símil faunistico, pero está escrito que la liebre la levantaste tú y servidor tiró a bulto, al estilo de Felipe II... Saludos cordiales Mn |
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italico Miembro destacado
Fecha de inscripción : 08/02/2009 Edad : 58
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Sáb Oct 24 2009, 00:03 | |
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Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Dom Oct 25 2009, 15:29 | |
| Hola amigos, pues si estamos de acuerdo vamos con la ficha, que la pieza hace méritos... saludos Mn Medalla tipo SXVII-C11- Morfología: Circular - Advocacion: Tres Santos Jesuitas / Mártires de Nagasaki - Anverso: Figuras estantes de S. Francisco Javier con lirios de pureza, S. Ignacio de Loyola con casulla y S. Francisco de Borja con calavera coronada a sus pies, todos bajo el monograma radiante IHS. Anepígrafa - Exergo: ROMA - Reverso: Alegoria a los Martires de Nagasaki bajo el Agnus Dei rodeado de querubines. Anepígrafa - Tamaño: Ø 34 mm. - Peso: 18,80 gr. - Material: Bronce - Asa: Vuelta con faldón - Borde: Listel simple - Fábrica: fundida - Datacion: ff. Siglo XVII - Comentario: - Aportada por: Itálico |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Dom Oct 25 2009, 16:45 | |
| Más bravos para Mn, por la tríada , es perfectamente razonable a pesar de que la calavera luce un poco grande, quizás es porqué lleva la corona encima- san francisco javier mirando el emblema y con el ramo de lirios ,como sacerdote. san ignacio , con el libro de la regla superado por el logo de la Compañía y revestido con el alba y casulla. san francisco de Borja, sin indumentaria sacerdotal, dirigiendo su mirada al emplema IHS, a sus pies cráneo superado por corona símbolo de su renuncia a los títulos mundanos. Fué además un gran impulsor de las misiones en ultramar. |
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Jacobos Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/07/2012 Edad : 55
| Tema: Investigación Vie Feb 22 2013, 08:12 | |
| Hola Italico y amig@s .........., con tu permiso Italico pongo comentario en este post. Estos días he estado buscando información sobre una medalla que tengo similar a la tuya pero con el asa desprendida y buscando y buscando y comparando me he dado cuenta que en lugar de catalogar el reverso de esta medalla como de " LOS MARTIRES DE NAGASAKI " deberamos catalogar dicho reverso como : " Los 7 Arcángeles, en el centro San Miguel, con coraza, espinilleras y un estandarte en la mano izquierda, sobre todos ellos, el Cordero Pascual orlado por rayos. " Me gustaria saber vuestra opinión al respecto, gracias. Saludos Cordiales Jacobos P.D. El post de mi medalla es este: https://www.cruces-medallas.com/t6854-s-francisco-javier-s-ignacio-de-loyola-y-s-francisco-de-borja-martires-del-japon-s-xvii |
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FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Vie Feb 22 2013, 09:23 | |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Vie Feb 22 2013, 11:27 | |
| EXCELENTE JACOBOS !!! Felicidades por la atribución, en ningún momento pensé en los Siete Arcángeles. Comparto la opinión de Fíbula, sólo que me gustaría matizar que en ésta descripción en concreto, la medalla de oro del error, la ostenta una servidora, ya que fuí la primera en pronunciarme. Personalmente me he dado cuenta de que de los errores aprendo mucho más que de los aciertos, ello me empuja a continuar y seguir lanzando hipótesis argumentadas que mi mente da como razonables en el momento de emitirlas. Al igual que ahora soy capaz de razonar que, efectivamente, la imagen se asemeja a la obra de los Wierix y al óleo que adjunto, salvo ausencia de los atributos que caracterizan a los arcángeles. Pero hay algo más, he aprendido que de acuerdo con J. Fernandez Lema. " los pintores sevillanos se vieron muy influenciados por todos los escritos sobre angeología publicados por varios jesuitas sevillanos". Ya conocíamos que fueron los jesuitas los propagadores de la devoción al ángel de la guarda desde el S. XVI, ahora he visto ampliado el campo. La medalla comisionada por los jesuitas se encuadraba dentro de esta voluntad propagandística, algo que no deja de llamarme la atención teniendo en cuenta que en palabras de E. Mâle: Roma no tardó en lamentar haber favorecido el culto de los siete arcángeles, de los que cuatro eran apócrifos. Sus nombres fueron borrados del retablo de santa María de los Ángeles... y se decidió que sólo san Miguel, San Gabriel y san Rafael continuaran siendo objeto de culto. Es razonable que nuestas mentes se confundieran ? SÍ Un cordialísimo saludo tesayma |
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FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Vie Feb 22 2013, 12:05 | |
| He intentado encontrar, sin mucho éxito, alguna pintura que sirvió de inspiración al artista para "retratar" a los Ángeles/Arcángeles. Sabemos que hace referencia al Apocalipsis, son los siete ángeles que ve San Juan dejandonos entrever las "aviesas" intenciones de estos contra el corrompido mundo.
Aquí la medalla nos presenta a San Miguel como el líder de ellos con el estandarte en la mano izquierda rodeado de los colegas de profesión. Encima de ellos está El Cordero de Dios (que quita los pecados del mundo).
En mi búsqueda sólo he encontrado pinturas y estampas mostrando una escena similar con dos diferencias muy importantes. En todas San Miguel lleva el estandarte en la mano derecha y encima de los ángeles está el Espíritu Santo.
Veamos si entre todos encontramos la fuente de inspiración del medallista.
Saludos |
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FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Vie Feb 22 2013, 12:14 | |
| Veo Tesayma que me has leído la mente (además del mensaje, claro), seguro que Mn me sabrá disculpar. Gracias a tus mínimos errores (comparados a la caterva que yo aporto) todos aprendemos. Yo personalmente nunca hubiera pensado en este caso en los arcángeles (aunque todo el día no pare de pensar en angelitos).
Pero quien nos quita lo "bailao".
Saludos |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
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Jacobos Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/07/2012 Edad : 55
| Tema: Siete Arcángeles Vie Feb 22 2013, 14:10 | |
| Queridos amig@s, me alegra saber que mi aportación a este tema ha servido para que ampliemos nuestro conocimiento sobre los siete Arcángeles. Quiero daros las gracias a tod@s por lo que día a día me estais enseñando, EL MERITO es vuestro. Un abrazo Jacobos |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Vie Feb 22 2013, 15:55 | |
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fsainzvarona Miembro destacado
Fecha de inscripción : 14/01/2012
| Tema: San Francisco Vie Feb 22 2013, 18:19 | |
| A ver, amigos Tesayma y Jacobos, si os puede ser de alguna utilidad el reverso de esta Medalla: Cordiales saludos. |
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Jacobos Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/07/2012 Edad : 55
| Tema: Gracias Vie Feb 22 2013, 19:42 | |
| Amigo fsainzvarona, muchas gracias por tu aportación, para mi si que es de utilidad.....pues corrobora y da luz a mi investigación. Saludos Cordiales Jacobos |
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Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Vie Feb 22 2013, 21:56 | |
| Saludos amigos y cerrada ovación Jacobos gracias por la correccion, efectivamente se trata de los Siete Arcángeles, me pareció ver vestimentas y peinados orientales y nos tiramos al charco, jeje Referente a la fuente de la iconografía puede ser una interpretacion del artista inspirado en este grabado que adjunto u otro similar... un cordial Mn |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) Vie Feb 22 2013, 22:17 | |
| - fsainzvarona escribió:
- A ver, amigos Tesayma y Jacobos, si os puede ser de alguna utilidad el reverso de esta Medalla:
Cordiales saludos. , Muchísimas gracias, amigo Fernando, excelente aportación, seguro que ahora no se nos olvida. Y si además lo complementamos con el excelente grabado mostrado por Mn, que viene a ser una copia de otro realizado pot Hieronymus Wierix, creo que queda completada la documentación. Gracias de nuevo. Saludos tesayma |
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Jacobos Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/07/2012 Edad : 55
| Tema: ILUSTRACION SIETE ARCANGELES Sáb Feb 23 2013, 10:50 | |
| Amigo Mn gracias por tus palabras. La ilustración que has aportado de los siete Arcángeles se aproxima muchisimo al reverso de la medalla a tratar, es muy interesante. Y referente a la aportación que he hecho quiero decirte que no la he puesto con el objetivo de derribar otras opiniones, si no todo lo contrario , la razón es para enriquecer el conocimiento de todos. Es más quiero que sepas que siempre te he considerado mi "maestro", y lo digo con mucho cariño. Espero poder seguir siendo instruido por mucho tiempo por ti y por los demás compañeros de nuestro excelente foro. Un abrazo Jacobos |
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| Tema: Re: San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) | |
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| San Francisco Javier-San Ignacio-San Francisco de Borja / Siete Arcángeles S-XVII (R.M. SXVII-C11) | |
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