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| San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) | |
| | Autor | Mensaje |
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rgude Miembro destacado
Fecha de inscripción : 10/04/2009
| Tema: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Jue Dic 10 2009, 17:57 | |
| Hola amigos, Aquí está una medalla hermosa, bien gestionada, con alto relieve. H: 40/30 mm L: 24 mm E: 4 mm Bronce XVII A: San Bruno en oración ante un crucifijo. Leyenda: D BRUNO SMVS. PATRIAR. CARTUSIANOR. R: Dejo a los especialistas de la iconografía española tratar de encontrar los nombres de cinco santos. Leyenda: ELIGIT EOS DEUS Comentario: Hay un problema en la medalla! En el reverso, en 2 / 3 inferior derecha hay una marca BM. ¿Qué significa esta ? Bonsoir Patrick |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Jue Dic 10 2009, 20:24 | |
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| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Jue Dic 10 2009, 23:02 | |
| Muy bonita, Patrick, pero también muy dificil de interpretar en cuánto a los santos del reverso. Por una parte sabemos que san Bruno fue profesor de teologia y filosofía en Reims, que los cartujos huyen de las glorias mundanas y por tanto no solicitaron su canonización; que en 1510 obtuvieron del Papa Leon X permiso para celebrar la fiesta de su fundador, que Clemente X la extendió a toda la iglesia de occidente en 1674 ... Me aventuro a señalar en la parte posterior a santa Teresa en éxtasis con las manos en alto,los otros santos , superados todos por el Espíritu Santo. Seguiremos saludos tesayma |
| | | rgude Miembro destacado
Fecha de inscripción : 10/04/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Vie Dic 11 2009, 16:40 | |
| Buenas tardes, Tenga en cuenta que ninguno de los personajes (anverso o reverso) hacer halo, es buscado porque san Bruno nunca fue beatificado o canonizado. En el reverso vemos cuatro personajes dispuestos alrededor de una figura central. Esto es lo que creo que distinguen a esta medalla: Persona 1: Lleva una barba y una casulla, sostiene su mano derecha un objeto no identificado. Persona 2: lleva una tonsura y con un crucifijo. Persona 3: es una nona. Persona 4: lleva una tonsura y se mantiene una rama de azucenas. Persona 5: Es un monje, está sentado con los brazos abiertos como un signo de invite o de protección. Espíritu Santo: domina la escena y puede ser conectado en el Estatuto de 1,1 de los Cartujos ... que residen en la escuela del Espíritu Santo ... A los pies de los personajes, al derecho una tiara, al centro un sombrero de pontifice, a la izquierda tal vez una corona. Presumiblemente, el patrocinador de la medalla de la intención de glorificar a los fundadores de órdenes o de los grandes místicos y por medio de la iconografía clásica, uno puede ver: 1: San Francisco de Sales fundador de la Visitación, (canonizado 1665) o san Felipe Neri fundador de la Congregación del Oratorio (canonizado 1622) 2: San Francisco de Asís fundador de los Franciscanos (canonizado 1228) o San Juan de la Cruz, reformador del Carmelo (masculino)(beatificado 1675) . 3: Santa Teresa de Ávila reformador del Carmel (hembra)( canonizado 1622). 4: San Antonio de Padua, seguidor de San Francisco (canonizado 1232) o Santo Domingo fundador del Orden de Predicadores 1215 (canonizado 1234). 5: San Bruno (Gregorio XV extendió su fiesta a toda la iglesia de occidente en 1623 ) o San Agustín. Las listas no son exhaustivas. ¿Qué piensa usted de estas oportunidades? ¿Qué piensa usted de la marca BM en la parte inferior derecha? Tengo curiosidad por leer sus comentarios. Saludos cordiales Patrick |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Vie Dic 11 2009, 18:00 | |
| Hola Patrick, creo que tu línea puede ser acertada, la misma idea me vino ayer al interpretar a Santa Teresa, detrás del grupo El nº 4 me parecía más próximo a Santo Domingo ( incluso parece que lleve un libro ??) El nº 2, inicialmente también pensé en San Juan de la Cruz, pero tendría más sentido que fuera San Francisco de Asís , quizás El nº 1 tiene un cierto parecido con san Ignacio, pero también creo que puede tratarse de san Francisco de Sales ( la corona a sus pies ) nº 1: san Bruno que los acoge a todos, al estilo de las representaciones de la Virgen de la Misericordia. Recuerdo haber leido( Mâle o Reau , no sé), que esta imagen fue copiada por la mayoría de Órdenes religiosas en las que la /el fundador acogia bajo su " hábito / brazos abiertos / etc, a sus seguidores. Creo que hay un óleo de santa Teresa en esta actitud. En el suelo creo que hay un cráneo En cuánto al grabador/ zecca , el Forrer (1) nos daría la pista , pero precisamente no existe en la red el Tomo I, será cuestión de buscarlo. Y en el Benecid, al final de la letra B / Monogramas, hay esto : saludos y seguiremos entre todos. tesayma (1) Editado para rectificar, se trata de L.FORRER. Biographical Dictionary of the Medallist Coin-,Gem-, and Seal-engravers, Mini-master, & c. ancien and modern with references to thei works B.C. 500-A.D. 1900, vol. I-VIII, London 1910-14.
Última edición por tesayma el Mar Oct 11 2011, 15:48, editado 1 vez |
| | | rgude Miembro destacado
Fecha de inscripción : 10/04/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Vie Dic 11 2009, 18:48 | |
| Hola Tesayma Me alegro de que estamos en la misma línea. No creo que se trata de un cráneo, abajo a la derecha, mira la primera foto, podemos ver una mitra con las dos barbas. Es coherente, hay un mitrado de abad, un sombrero de obispo y una corona ... Por la marca es la primera ves que veo en una medalla XVII / XVIII °, pero no tengo tu experiencia. Muchas gracias querida. Patrick |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Vie Dic 11 2009, 19:33 | |
| En cuánto a la marca, las medallas de los Hamerani del s. XVII, por ejemplo, están marcadas con sus iniciales y las de Gaspare Mola y otros también , "creo" que las primeras marcadas son del XVI ( ver Hill) Este monograma del Benecid no nos sirve a nosotros, ya que no pienso que sea alemana, . Sólo quería poner de manifiesto que he buscado algo He encontrado un " zecchiere" con las siglas BM : Boniface Miroly , que hizo alguna medalla para Clemente VIII , en la zecca de Avignone e Carpentras . Es un libro que no he trabajado mucho todavía. Pero quizás tampoco encaja por fechas ??? Lástima que no haya practicado con el Forrer Leonard, Biographical Dictionary of Medallist. Londres, 1904-1930. 8 volúmenes, está en la red , pero ya verás que falta el tomo 1, aunque no lo parezca . saludos tesayma |
| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Dom Oct 09 2011, 16:07 | |
| Buenas tardes. Esta preciosa medalla de muy buena factura debería estar en el medallero y en marcas de autoría, pero se quedó sin identificar el reverso. Dándole vueltas a los personajes se observan algunas pistas. El personaje Nº 2 porta un crucifijo, pero si observais la parte inferior tiene forma de pistola. Si es así nos llevaría directamente a San Luis Beltrán y a alguna relación con su fecha de canonizacion en 1671. El personaje Nº 3 podría ser Santa Rosa de Lima, canonizada también en 1.671. El Nº 1 tiene a sus pies una corona ¿ducal?. Podría ser San Francisco de Borja. (can 1671) El Nº 4 tiene a sus pies una tiara papal, incluso con ínfulas. Y en sus manos crucifijo o ramo de azucenas, o ambas cosas. San Felipe Benicio. (Ver la foto adjunta de una reciente medalla de Conubaria) El Nº 5 es dificil por encajar la iconografía, pero debería ser el 5º canonizado en 1671: San Cayetano de Tiene. Esta figura no es la más habitual de este santo, pero muy posible y similar a la que reprodujo Francisco Solimena en el oleo que adjunto. Aunque falta la leyenda, puede que la morfología y la iconografía de esta medalla nos acerquen a los 5 santos indicados canonizados en 1671. A ver que opinais |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Dom Oct 09 2011, 17:48 | |
| Hola, efectivamente son los cinco santos de 1671, os pongo una medalla que tenía pendiente de poner, pero al hilo de lo comentado por julius, la adelanto en este tema, aunque a continuación la expondré de forma independiente pues ya le tengo confeccionada la ficha. Saludos P.D. Queda pendiente la Marca BM |
| | | rgude Miembro destacado
Fecha de inscripción : 10/04/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Lun Oct 10 2011, 15:27 | |
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| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Mar Oct 11 2011, 22:03 | |
| Hola amigos, mi más sincera felicitación a Julius, lo teníamos muy cerca y no supimos darnos cuenta, y no será porque la medalla de .- Clemente X / cinco santos, obra de Francesco Travani fuera pequeña Lo más importante es que ha quedado descifrado el enigma. Ahora nos queda revisar la leyenda, ya que la propuesta de Mn ,quizás puede variar un poco, a tenor del título del libro que narra la vida y obra del Beato, publicado por Badius, Josse (1462-1535) Brunonis Carthusianorum Patriarche Sanctissimi[/b[b]], Theologi Parisiensis Scholae doctissimi & Remensis ecclesiae canonici moratissimi :Opera & Vita post Indicem serie literaria indicanda.Opción Mn : D[OMine] BRUNOSMVS PATRIAR[CHA] CARTVSIANOR[UM]. -Dom Brunosmo patriarca de los Cartujos propuesta a estudiar D[omine] - BRUNO[COLONINENSIS ]- S[ANCTISSI]MVS -PATRIAR[CHE /CHA]-CARTVSIANOR[VM] [INSTITUTOR] Respecto a la autoría, no he encontrado nada, de hecho debe ser un grabador activo durante la segunda mitad del s. XVII. Una opción hipotética y no probable es que las iniciales fueran B.H. por Beatrice Hamerani ( Roma, 1677- Roma, 1704 ), pero la medalla debería ser al menos de c. 1700. Saludos tesayma |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Mar Oct 11 2011, 22:44 | |
| Enhorabuena tesayma, tu alternativa la pensé también, pero no tenía referencias y no me atreví.
El hecho de que después de dicha abreviatura (SMVS·) existe una interpunción apoya la idea de que está abreviada.
Saludos |
| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Miér Oct 12 2011, 01:36 | |
| Queda la interesante incógnita del misterioso autor "BM". Debemos guardar esta medalla porque, más tarde o más temprano, como va pasando con todas, identificaremos al propietario de estas siglas. Saludos |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Miér Oct 12 2011, 14:24 | |
| Feliz dia del Pilar para tod@s.!
Antes de subir esta singular medalla al medallero, aporto algunos datos no comentados. En la canonización de 1671, se emitieron medallas papales con el busto del Pontífice Clemente X en el anverso y los cinco Santos canonizados en el reverso . Los medallistas que intervinieron fueron : Giovanni Martino Hamerani, Gioacchino Francesco Travani y Girolamo Lucenti ( hasta donde conozco).
En el Campionario, aparece la medalla circular de Giovanni Martino y otra idéntica pero en formato oval, lo que nos hace suponer que se emitieron además medallas privadas con esta iconografía. Centrándonos en la temática SAN BRUNO, se observa la existencia de dos modelos, uno de ellos de idénticas características a la medalla de Patrick.
Última edición por tesayma el Jue Dic 13 2012, 23:09, editado 1 vez |
| | | rgude Miembro destacado
Fecha de inscripción : 10/04/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Miér Oct 12 2011, 14:51 | |
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| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Miér Oct 12 2011, 15:48 | |
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| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Sáb Oct 15 2011, 11:53 | |
| Finalmente he confeccionado una ficha, para subir esta rara y bonita medalla al medallero.
- Morfología: Ovalada - Advocación: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671
- Anverso: Busto largo de San Bruno fundador de los cartujos, ligero escorzo a izquierda, orando ante una gran Cruz con las manos juntas sobre un libro abierto –símbolo de Sabiduría-; rostro imberbe, frente ancha por la amplia tonsura que deja un estrecho cerquillo de cabellos entorno a la cabeza ; viste el hábito de la Orden con túnica de amplias mangas ceñida por un cinturón del que pende un rosario; cogulla o escapulario con capucha, cerrado en los laterales por dos estrechas bandas, detalle característico del hábito de la Orden. Junto a la Cruz, mitra, báculo y calavera, que simbolizan respectivamente su rechazo de la dignidad episcopal y la necesaria meditación sobre la muerte. Leyenda: D[omine] .BRUNO . S [ANCTISSI]MVS. PATRIAR[CHA] .CARTVSIANOR[VM] (Dom Bruno Santísimo Patriarca de los Cartujos) . Marca B.M.
- Reverso: Imagen de los cinco santos canonizados en 1671 por Clemente X: Centrado con los brazos abiertos el teatino San Cayetano de Thiene; a su izquierda el jesuita san Francisco de Borja con corona ducal a sus pies, detrás San Luis Beltrán, dominico, con un crucifijo sobre una pistola. A la derecha de la figura central, el servita San Benito Benicio portando lirios, a sus pies tiara pontificia que había rechazado; detrás santa Rosa de Lima, de la Tercera Orden de santo Domingo. Leyenda ELEGIT EOS DEVS
- Orden emisora: Cartujos - Tamaño: 40 x 30 mm - Peso: - Material: bronce - Tipo de asa: vuelta y con faldón - Tipo de borde: listel simple - Fábrica: fundida - Datación: s. XVII
- Comentarios : Dom Bruno nunca ha sido canonizado formalmente. Su culto, autorizado para la Orden Cartuja por León X en 1514, se extendió a toda la Iglesia por Gregorio XV, el 17 de Febrero de 1623, con el rito semi-doble , y elevado a rito doble por Clemente X el 14 de Marzo de 1674. Algunos autores consideran la fecha de 1623 como la de su canonización. La medalla podría haber sido emitida c. 1674, para celebrar tan magno acontecimiento.
Saludos tesayma
P.D . Para el amigo Fíbula : La leyenda del reverso es correcta ?
Edito título.
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| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Sáb Oct 15 2011, 12:20 | |
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| | | rgude Miembro destacado
Fecha de inscripción : 10/04/2009
| Tema: Re: San Bruno / Cinco santos canonizados en 1671 - S. XVII ( R.M. XVII-O146)- (marca B.M.) Lun Dic 07 2015, 10:37 | |
| - julius escribió:
- Queda la interesante incógnita del misterioso autor "BM". Debemos guardar esta medalla porque, más tarde o más temprano, como va pasando con todas, identificaremos al propietario de estas siglas.
Saludos El tiempo pasó, tal vez que ahora alguien encontró el propietario de esta marca BM ? Patrick |
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