Virgen de Liesse / Santisimo Sacramento

Hola amigos. A ver que opinais de esta medalla con una rara iconografía del Santísimo Sacramento con lámparas y una Virgen también con lámparas como la de Loreto. Sobre la data yo diría XVII, también con dudas
Feliz nochevieja y no tireis muchas



- Morfologia: ovalada
- Advocación :
- Anverso:
Leyenda:
- Reverso:
Leyenda:

- Orden emisora:
- Material: Bronce
- Tamaño: 20 x 18 mm.
- Peso: 1,9 g.
- Tipo de Asa: Vuelta y esbelta
- Tipo de borde: listel simple
- Fábrica: fundida
- Datacion:

Hola Julius, muy interesante la medalla...
Hay discrepancias con respecto a esta Virgen francesa con Niño central y lamparas votivas laterales. Son varias advocaciones de este pais con atributos parecidos. Pero con el arrojo que nos caracteriza creo que se trata de la Virgen del Puy de Velay, esto dicho por la puntilla inferior del manto y con alguna reserva... riojana,
http://www.la-detection.com/dp/message-74412.htm

A ver si Rgude o algun usuari@ puede confirmarlo


un cordial saludo
Mn

¡En la materia nada no es nunca absoluto!

Pienso que se trata aquí de una medalla de N.D. de Liesse.

No encuentro en el dibujo del avers lo que se observa generalmente sobre las medallas del Puy, es decir, el Virgen en el “Chadaraïta” o el pequeño edículo en el cual se depositaba sobre el principal altar de la catedral del Puy-en-Velay:

Sobre las medallas de Liesse el santuario es simbolizado por las dos lámparas dispuestas por una y otra parte la Virgen. ¡Pero se encuentran estas dos lámparas sobre numerosos grabados del Puy, no sobre las medallas pero se conocen muy poco!

Los reveses con el Santo sacramento son banales y se encuentran un poco el por todas partes.

Afligido de no poder no ser ya afirmativo

Cordialmente

Patrick

Hola

Acabo de encontrar en mis cajones una medalla muy próxima a la de Julius:


Creo que no hay más de duda, él me trato efectivamente de ND de Liesse en Francia

Cordialmente

Patrick

Buenos dias amigos y Feliz Año para todos.
Preciosa medalla de Julius y excelente documentación y medallas de Patrick.
Interesantísimo tratamiento de la iconografía del SS. Sacramento en las medallas francesas, digno de estudio comparativo ( aunque sea un reverso banal, como indica Patrick , no sucede lo mismo en España, con la gran proliferación de Cofradías al Santísimo Sacramento y la devoción al mismo en la época post-tridentina y sucesivas ...)


tesayma

Saludos a la parroquia, aparte de mis buenos deseos para este año, creo ver en esta ultima imagen de Patrick, que los bordes del manto de la Virgen, el del Niño y el corporal de la custodia, estan ribeteados o bordeados de lo que pueden ser conchas de peregrino o vieiras, símbolo de la peregrinacion a Santiago. Como sabemos el Santuario frances de Le Puy es y era un importante centro de reunion, antes de emprender el viaje a Galicia. Quiza sea una pista que nos dá la Virgen para su identificacion,
Como ya decimos, hay controversia con esta iconografia, en el enlace que adjunto es de un foro frances con muchas piezas de este tipo y no se ponen de acuerdo en su adjudicacion a la Virgen de le Puy o a Liesse http://www.lefouilleur.com/forum/search.php?search_id=123925443&start=0

un cordial
Mn

Buenos días Tesayma,

Cuando digo que el revés de la medalla con el St Sacramento es banal, quiero decir que se lo encuentra a menudo.
Las hermandades del Santo sacramento que es también muy numerosas en Francia al XVII° y XVIII° siglo. ¿Por el contrario la producción de medallas parece menos abundante en este país lo que en España o Italia?
En cuanto a la iconografía del S.S. en Francia, parece responder a dos grandes tópicos: uno con lo ostensoir inclinado de dos ángeles arrodillados y en rezo, otro, lo ostensoir se inclina de dos linternas que simbolizan el santuario. Un tercero más raro, lo ostensoir está en una aureola de gloria (véase en el post siguiente: medallas del Puy.
¡Pero me gustará mucho leer un estudio sobre este tema!

Les presento todos mis deseos para el nuevo año.

Buenos días Mn,

No, no creo que el decorado de los vestidos y humeral con forma de conchas sea una indicación sobre la procedencia de las medallas.
¡Mí que vive al Puy y que recoge los objetos que están vinculados al santuario y al Virgen negra, me gustará mucho que mis medallas de Liesse estén del Puy!!!
Pero es sin esperanza.
El peregrinaje hacia Compostela al principio del Puy, via podiensis, en efecto muy se lo conoce y muy antiguo, pero pienso que a los XVII° y XVIII° siglos era en sueño debido a las numerosas guerras entre Francia y España.
A la veneración de San Santiago se substituyó la veneración a St Roch, de numerosas capillas San Santiago se rebautizaron a St Roch e incluso la iconografía de los dos santos fue muy similar y a veces es imposible saber si es Jacques o Roch que está representado.

[lpy]



Les presento todos mis deseos para el nuevo año

Cordialmente

Patrick

Querido Patrick, ya me parecía a mí que querías decir " usual " . Había tomado la palabra banal con una sonrisa, propia del inicio del año. Me está costando mucho descubrir una custodia del reverso de las medallas españolas de mitades del s. XVII y al leer tu palabra he pensado : No sufras tanto a fin de cuentas no es más que una " banalidad" , por eso he repetido tu palabra. Me había liberado de la tensión
Es fantástico que hayas incluido los modelos del SS. Sacramento. Si tienes bibliografía sobre el tema será de agradecer.

Feliz 2010! , amigo.
tesayma

... gracias por las aclaraciones amigo Patrick, por fin alguien arroja luz sobre estas iconografias, que como ya digo en los foros franceses no terminan de ponerse de acuerdo.

Comentar que en la 1ª imagen que adjuntas de medallas de Le Puy, las figuras 36 y 39 las iconos son muy parecidas a la V. del Pozo cosa que nos inquieta... https://www.cruces-medallas.com/medallas-religiosas-en-general-f5/v-del-pozo-stmo-sacramento-t899.htm#4714

saludos
Mn

Querido MN

¡Tienes razón de ser inquietado!

Tienes una espléndida medalla (la de la cumbre) del Puy-en-Velay del XVII° siglo.

Voy a preparar documentos que deberían convencerlo…

PD:Es una gran alegría para mi de ver esta bonita medalla.
¡Y si entorpece los cajones de su proprietario quiero él bien readquirir!

Cordialmente

Patrick

rgude escribió:

¡Tienes razón de ser inquietado!
Voy a preparar documentos que deberían convencerlo…

... como ya te digo estoy convencido con tus argumentos, pero de todas formas toda informacion es siempre bienvenida...

saludos
Mn

Excelentes aportaciones Patrick !!!
Que además de identificar esta medalla, como dice MN nos corrigen la que habíamos dado como de la Virgen del Pozo.
Gracias Patrick y saludos.

Sobre la Madonna del Pozo romana, acabo de leer su descripción en un librito sobre las Madonne Romane de la Libreria editrice Vaticana . Citta del Vaticano y dice :

Esta imagen milagrosa saltó fuera de un pozo en el año 1256. Pintada sobre un mattone (piedra / ladrillo ) que contra toda ley de la naturaleza flotaba en la superficie del agua, fue recogida con reverencia, con las manos del propietario de la casa, el cardenal Pietro Capocci, que hizo construir una capilla para permitir la visión y la veneración de la imagen. Derivó , al final, la Iglesia de S. María in Via ( Via del Tritone). Existe todavía la fuente milagrosa, y cotidianamente se ven fieles que van a beber el agua curativa.

La original parece más bien un icono bizantino.

Intentaremos buscar la correspondiente española, caso de que exista.

saludos
tesayma