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| N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) | |
| | Autor | Mensaje |
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Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) Vie Mayo 14 2010, 21:50 | |
| Buenas noches a todos, os pongo esta medalla, recordada al ver la que ha puesto el amigo hugo y que puse en otro foro sin que se llegara a determinar la advocación de la Virgen . A ver que os parece y logramos encuadrarla.Seguro que a Mn le sonará - Morfología: Ovalada con tres pezuelos - Advocación: Virgen de Mondovi/ San Jacinto- Anverso: ..... DE MONDOVI ( Nuestra Señora de Mondovi ) - Reverso: S IACI[NCTUS] ( San Jacinto arrodillado a la dcha., al que se la aparece la Virgen María que porta una filacteria con una leyenda). En exergo ROMA - Orden emisora: ? - Material: Bronce, conserva sobredorado. - Tamaño: 11x9 m.m - Peso: 2,3 gr. - Tipo de asa: vuelta - Borde: Listel Simple - Fábrica: Fundida - Datación: ff. XVI-pp.XVII - Comentario: - Aportada por: Conubaria Saludos
Última edición por julius el Dom Ago 24 2014, 15:14, editado 3 veces (Razón : Reponer foto) |
| | | centauro Moderador
Fecha de inscripción : 08/01/2009 Edad : 58
| Tema: Re: N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) Vie Mayo 14 2010, 22:08 | |
| Hola Conubaria: un cordial saludo
Preciosa medalla; La conservación del metal perfecta, con algún desgate.
En el medallero quedaría estupenda, además poco vista en el foro.
Un saludete amigo |
| | | hugo Platino
Fecha de inscripción : 14/05/2010 Edad : 35
| Tema: Re: N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) Vie Mayo 14 2010, 22:27 | |
| muy bonita conubaria.......como se pone en el medallero y para que sirve el medallero??saludos!! |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) Vie Mayo 14 2010, 22:30 | |
| Hola hugo, el medallero al igual que el monedero , es una herramienta muy útil, como catálogo de consulta y son los moderadores de la sección los encargados de ponerlas.
Saludos |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) Vie Mayo 14 2010, 22:41 | |
| Saludos amigos, muy interesante la medalla, parece que el dominico S. Jacinto de Polonia figura como beato, pues me parece ver una B al comienzo de la leyenda, si esto es así este dato creo que acota la data de la pieza probablemente anterior a 1594, año de canonización por Clemente VIII. Fue beatificado por Clemente VII en 1527 . Tenemos una con reverso parecido ya clasificada pero no la encuentro, a ver si alguien tiene mas suerte... Completaremos la ficha y si no hay inconveniente la subiremos al medallero... un cordial Mn |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) Vie Mayo 14 2010, 22:59 | |
| Hola Mn, creo que te refieres a esta: Muchas gracias, quedaría bien en el medallero Saludos |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) Vie Mayo 14 2010, 23:03 | |
| Olvidaba, efectivamente, como muy bien dices, Mn hay una B delante de la leyenda, de forma que tenemos una fecha antequen.
Saludos |
| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) Sáb Mayo 15 2010, 00:20 | |
| Excelente medalla Conubaria. Otra más de las poquitas del XVI. Saludos |
| | | Oloramoho Plata
Fecha de inscripción : 01/04/2010
| Tema: Re: N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) Sáb Mayo 15 2010, 03:27 | |
| Hola, Conubaria, espectacular medalla. Enhorabuena !! Espectacular, y para mí, rarísima, solo había visto a San Jacinto en fotos, de pasada, y no con gran interés... Desde el principio me ha llamado la atención la filacteria y cual podía ser el mensaje de la leyenda. Alguna cosa he encontrado: En esencia la iconografía es la misma que en la Aparición de la Virgen a San Jacinto (Museo Provincial de Granada), pintada por Pedro de Raxis a comienzos del XVII. A mí en particular me parece más interesante la medalla, no por falta de calidad del cuadro, sino por como el medallista se las ingenia para distribuir en un espacio minúsculo al santo, a la Virgen y la filacteria con la leyenda, esta última con especial protagonismo, de gran tamaño en comparación con las figuras, e inteligentemente bien dispuesta. Se lee de arriba a abajo, creando pliegues para "multiplicar" y aprovechar al máximo un espacio del que no dispone en comparación con el cuadro. Parte de la cabeza de la Virgen, cuya imagen esta torcida para adaptarla mejor a la forma curva de la medalla, con la intención de ganar espacio. La filacteria con el mensaje de la Virgen aparece centrado, dividiendo la escena: mundo terrestre-tangible-materia-sentidos-San Jacinto de rodillas- que mira hacia arriba a la Virgen-mundo celeste-sobrenatural-espíritu, a lo alto. El mensaje de la filacteria y la vista del santo sirven como canal para "unir" los dos mundos. (esta teoría se puede suprimir,jeje). En el cuadro de Raxis aparece la leyenda completa que en la medalla queda reducida necesariamente. Es reconocible el comienzo de GAUD ( gaudium, gaudet...), ET . , o FIL, y varias iniciales separadas por puntos. En el cuadro se ve así: GAUD [E] . FIL [I] . IAC [HYACINTE], etc, un etcétera larguísimo que sigue... QUIA ORATIONES TUAE GRATAE SUNT FILIO MEO ET QUID QUID ABEO PER ME PETIERIS IMPETRABIS. que en castellano sería: "Alegrate hijo Jacinto porque tus oraciones son gratas a mi Hijo, y cualquier cosa que pidas por mí, la conseguirás" La traducción del latín al castellano no es mía , y en la transcripción algo he acertado cotejándola con la que he encontrado en "Dominicos en el Arte" Espero que esta pequeña aportación sirva para entender (no se si me he expresado bien) y valorar un poco más (aunque no lo necesita) esta magnífica medalla. Si algún dato es útil para completar un poco la información, quedo satisfecho. Un saludo |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) Sáb Mayo 15 2010, 09:57 | |
| Muchas gracias, Oloramoho, no menos espectacular es tu interesantísima aportación. Efectivamente, la leyenda de la filactería, aunque resumida, parece que coincide con la pintura de Pedro de Raxis. Creo que estos datos e interpretación que aportas son de gran utilidad para la elaboración de la ficha, que nuestro magnífico Mn , de seguro realizará, contanto , y lo estoy deseando, con el comentario que también con toda seguridad, hará nuestra imprescindible maestra Tesayma. Gracias también a Pondus, que nos indicó el principio del camino en cuanto a la advocación de la Virgen en el post de hugo, y a todos por vuestro interés. No quiero daros envidia, jeje, pero mañana parto para la Ciudad Eterna ( Romae Aeternae) y estaré cinco días,igual traigo alguna cosita. Abrazos |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) Sáb Mayo 15 2010, 09:59 | |
| Hola amigos, Estupenda aportación de Oloramoho, con su inestimable visión como historiador de Arte y sus teorías cielo-tierra. Nos gusta leer éste enfoque , que van integrando el mundo de la medalla devocional a la consideración de pequeñas piezas de arte. Personalmente me interesa muchísimo. En otro orden de cosas, es de suma importancia en este caso comprobar si hablamos del BEATO ( 1527 ) como cree leer Mn o SANTO ( 1594). Me inclino por la segunda opción, sólo para que me cuadren algunos importantísimos conceptos, que ahora no quiero develar para no sugestionar a Conubaria en la comprobación. A título de ejemplo, incluyo esta otra medallita de la I.C. y San Jacinto saludos |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) Sáb Mayo 15 2010, 10:09 | |
| Muchas gracias Tesayma, comprendo el baile de fechas que puede ocasionar la B y la S. Ahora tengo que ir a una 1ª comunión. Esta tarde intentaré limpiar mas la zona en cuestión, para intentar dilucidar que indica la leyenda, si Santo o Beato.
Abrazos |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) Sáb Mayo 15 2010, 12:24 | |
| Hola amigos, magnificas aportaciones de las que aprendemos todos. Coincido con Oloramoho en el mérito de las medallas antiguas en sintetizar con el detalle preciso lo importante de las distintas iconografías y el mensaje de los lienzos en el reducido espacio de la medalla, que es algo que maravilla y siempre me llamó la atencion tal habilidad. Y todo a mano y a vista, que no existían los pantógrafos, usados a partir del XIX. Referente a la inicial B o la S esperaremos la opinión de Conumbaria para acometer la ficha con garantías. Tambien comentar que en caso de figurar como beato la datacion de la pieza no creo sea muy anterior a 1594, pues la morfología manda. Sin mas que decir solo nos queda añadir de buena voz un ...VIVA SAN ISIDRO!, que nos ha regalado un día precioso de sol y romería, consecuentemente me voy a hacer la tortilla, los filetes empanaos y las croquetas para ir a la Pradera del Santo a yantar con los amigos y a comernos unas roscas... tontas o listas, según... Mientras pienso de que hacer la tortilla comentar que la pradera de S. Isidro donde se celebra la romería está asentada sobre un yacimiento importante del neolítico y se dá el caso de encontrar a flor de tierra puntas de silex e instrumentos líticos como le pasó a un servidor siendo niño, y siguen apareciendo segun comentó un amigo jardinero que trabaja en el parque. reciban un cordial saludo Mn |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) Sáb Mayo 15 2010, 22:50 | |
| Buenas noches a todos. He realizado un nueva limpieza hasta donde he podido pues me da miedo perder el sobredorado. He realizado nuevas fotos, de noche y con luz potente, pues he llegado tarde a casa, de hecho el blanco del papel de fondo se aprecia como crema. También he usado un cuenta-hilos potente. En vista de todo esto puedo decir: Leyenda del anverso ( Virgen) : M A( al parecer nexadas) M. DE MONTOVI. Otra alternativa: I A M. DE MONTOVI( esta última mas plausible) Leyenda del reverso : . S. IACI Filacteria : GAVD.FIL.IACI Q Exergo : ROMA He consultado a mi mujer que es restauradora de arte ( óleos y esculturas) y sin decirle nada del tema se inclina también por la S. Vosotros tenéis la palabra |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) Dom Mayo 16 2010, 00:00 | |
| Muchas gracias Conubaria en vísperas de tu partida. Menuda suerte!! Bien, me alegra pensar que la medallita sigue los cánones establecidos. Hubiera sido realmente un superbombazo, ya que hasta donde he leido, los estudiosos de las medallas devocionales, principalmente italianos, ponen como inicio del " lanzamiento masivo" de las medallas devocionales el último cuarto del s. XVI, con toda probabilidad en el año jubilar de 1575 con el papa Gregorio XIII ( 1572-1585). Ésto basado en una serie de documentos de archivo fiables , como la inscripción de una niña en un hospicio que llevaba suspendida del cuello con una cinta roja una medallita con la Puerta Santa, entre otras seis halladas. Recuerdo la medalla fechada presentada por Julius ( 1586) https://www.cruces-medallas.com/medallas-fechadas-f45/medalla-fechada-en-1586-t1819.htmRespecto a la iconografía de san Jacinto, según Reau hay un cuadro de Ludovico Carraci de 1594 : Aparición de la Virgen a san Jacinto, actualmente en el Museo del Louvre, para la Iglesia de santo Domenico de Bolonia. Otro de Alessandro Allori: Aparición de la Virgen de 1596 en la Basilica de santa Maria la Novella de florencia. Otro de Leandro Bassano en el Louvre Desconozco las imágenes de los dos anteriores. Lo he anotado por si podemos apreciar la misma similitud que en el expuesto por Oloramoho. Buen viaje, Conubaria y a disfrutar mucho !!! Un abrazo y gracias por tu tiempo. |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
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| Tema: Re: N. S. de Mondovi / S. Jacinto- ff.s.XVI-pp s. XVII (SXVII-O78) | |
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