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 San Juan Bautista / anagrama de María 1.797 (R.M. SXVIII-C25)

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julius
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: San Juan Bautista / anagrama de María 1.797 (R.M. SXVIII-C25)   San Juan Bautista / anagrama de María  1.797  (R.M.  SXVIII-C25) EmptyDom Mayo 16 2010, 15:36

Otra gran medalla con asa decorada, esta vez fechada, lo que creo muy interesante para colocar cronológicamente este tipo de asas. Con apreciable desgaste devocional, el anverso está dedicado a San Juan Bautista y con leyenda procedente del Evangelio:
"Inter natos mulíerum non surrexit major Joanne Baptista"  Entre los nacidos de mujer no surgió nadie mayor que Juan El Bautista. (Lucas,7,28 )
En el reverso, cincelado, el anagrama Mariano.
Saludos

San Juan Bautista / anagrama de María  1.797  (R.M.  SXVIII-C25) F010_d10

Morfología: Circular
Material: Plata
Tamaño: 40 mm
Peso: 11,5 g
Anverso: Imagen de cuerpo entero de San Juan Bautista.
Leyenda: NON SURREXIT MAJOR 1797 (no surgión nadie mayor)
Reverso: Anagrama de María.
Leyenda: Anepígrafo
Fábrica: Fundida
Asa: Vuelta con faldón y decoración
Borde: Listel simple
Datación: S-XVIII - 1.797


Última edición por julius el Dom Sep 28 2014, 13:20, editado 2 veces
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: San Juan Bautista / anagrama de María 1.797 (R.M. SXVIII-C25)   San Juan Bautista / anagrama de María  1.797  (R.M.  SXVIII-C25) EmptyDom Mayo 16 2010, 16:29

Soberbia medalla Julius, aparte de la estética y la fecha, que son muy interesantes, creo que el grabado manual de la M y A? entrelazadas del reverso, ademas de monograma mariano tambien puede ser la inicial M del nombre de la ex-dueña?, pues veo la A poco definida como si fuera un adorno de la M, correctamente dibujada. Pero vamos, es una elucubración dificil de confirmar, por lo que lo dejaremos en "Anagrama Mariano M y A entrelazadas en orla vegetal al borde"
Agradeciendote el detalle y felicitandote por la pieza completaremos la ficha y la subiremos al medallero.

un cordial saludo
Mn
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: San Juan Bautista / anagrama de María 1.797 (R.M. SXVIII-C25)   San Juan Bautista / anagrama de María  1.797  (R.M.  SXVIII-C25) EmptyDom Mayo 16 2010, 17:49

... Preciosa Julius !! y muy interesante para nuerstros estudios, tenemos pocas con este tipo de de asa artesanal. Normalmente se aplicaba a las monedas y medallas papales para poderlas llevar. En este caso, creo que puede asociarse a las que Garuti ( 1996) presenta en su catálogo como " Medallas de sujeto mariano devocional ... Habla de una ejecución y difusión romana del tipo de la medalla jubilar, aunque el tema iconográfico es relativo a las imágenes marianas...

San Juan Bautista / anagrama de María  1.797  (R.M.  SXVIII-C25) Asaargento

Me ha parecido que el borde "con fascia di festone di foglie annodate" con banda festoneada de hojas anudadas , era similar al reverso de tu medalla.

Un abrazo,
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traiano
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traiano


Fecha de inscripción : 29/12/2009
Edad : 33

San Juan Bautista / anagrama de María  1.797  (R.M.  SXVIII-C25) Empty
MensajeTema: Re: San Juan Bautista / anagrama de María 1.797 (R.M. SXVIII-C25)   San Juan Bautista / anagrama de María  1.797  (R.M.  SXVIII-C25) EmptyDom Mayo 16 2010, 18:52

Otro bonito estilo de asa que no se ve todos los días Very Happy . Enhorabuena, me gusta un montón.

Un saludo !


Última edición por traiano el Miér Jun 09 2010, 11:52, editado 1 vez
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: San Juan Bautista / anagrama de María 1.797 (R.M. SXVIII-C25)   San Juan Bautista / anagrama de María  1.797  (R.M.  SXVIII-C25) EmptyDom Mayo 16 2010, 20:43

Hola Tesayma. Esa página de Garuti que has mostrado me ha dado una alegría. Ya verás por qué Very Happy
Saludos
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FÍBULA
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

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MensajeTema: Re: San Juan Bautista / anagrama de María 1.797 (R.M. SXVIII-C25)   San Juan Bautista / anagrama de María  1.797  (R.M.  SXVIII-C25) EmptyDom Mayo 16 2010, 21:37

El anverso tiene pinta de ser una copia de una moneda de 8 liras de la República de Génova del siglo XVIII y que pesaba 33 gramos.

Me entran dudas de que represente la fecha en la que fue hecha la medalla.

San Juan Bautista / anagrama de María  1.797  (R.M.  SXVIII-C25) Geno10

Saludos
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PONDUS
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PONDUS


Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Re: San Juan Bautista / anagrama de María 1.797 (R.M. SXVIII-C25)   San Juan Bautista / anagrama de María  1.797  (R.M.  SXVIII-C25) EmptyDom Mayo 16 2010, 22:03

Buen hallazo maestro FIBULA , Visto lo visto parece ser una medalla , la cual fue moneda anteriormente , si os fijais incluso se aprecia algo la estrellita despues del año como en la moneda.Su reverso seguro se pulio y se grabo el anagrama de Maria.
Si supieramos espesores de la moneda y la medalla seguro que la medalla es algo más fina.
En conclusion todos los detalles del anverso corresponden a la moneda expuesta por FIBULA , osea reutilización de una moneda de época en una medalla con un anilla de suspensión magnifica soldada a ella.

Gracias amigo FIBULA por ese ojo de Lince y preciosa pieza amigo Julius con este tipo de asa poco vistas.

Saludos

_________________
San Juan Bautista / anagrama de María  1.797  (R.M.  SXVIII-C25) Firmaf10
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https://www.cruces-medallas.com
Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: San Juan Bautista / anagrama de María 1.797 (R.M. SXVIII-C25)   San Juan Bautista / anagrama de María  1.797  (R.M.  SXVIII-C25) EmptyDom Mayo 16 2010, 22:44

... cerrada ovación caro Fíbula, esto explica la diferencia de arte de anverso/reverso.
Por el tamaño creo que es una moneda reutilizada de 8 liras nuevas de la república de Genova. La diferencia de peso se puede atribuir a la anilla.
http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-GE33/13
un saludo
Mn
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: San Juan Bautista / anagrama de María 1.797 (R.M. SXVIII-C25)   San Juan Bautista / anagrama de María  1.797  (R.M.  SXVIII-C25) EmptyDom Mayo 16 2010, 23:56

!excelente trabajo amigo Fibula! Creo que todos teneis razón.
La medalla tiene una diferencia evidente no sólo de arte, como bien dice MN, sinó también de conservación entre anverso y reverso.
La medalla es extremadamente delgada para su tamaño por lo que probablemente fue pulida una cara, como dice Pondus, lo que explica que pese menos de la mitad que la moneda original.
Sólohace falta que los amigos numismáticos localicen la existencia de esa moneda con fecha 1797.
Solo en parte el gozo en un pozo ya que el asa no tiene relación con la fecha. Es posterior pero no sabemos cuánto. Crying or Very sad
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: San Juan Bautista / anagrama de María 1.797 (R.M. SXVIII-C25)   San Juan Bautista / anagrama de María  1.797  (R.M.  SXVIII-C25) EmptyDom Mayo 16 2010, 23:57

Hola amigos,
En primer lugar felicitar a Fíbula por haber encontrado una de las imágenes de la medalla.
En segundo lugar recordar que era habitual que los Papas usaran para sus monedas y medallas, imágenes de emisiones anteriores .
En tercer lugar, como ya conocéis, este tipo de medallas con el asa soldada a posteriori y realizada por orfebres tenía como objetivo que las medallas y monedas papales pudieran llevarse colgadas al cuello por las clases más pudientes, eran " falsas medallas" más ostentosas. Algunas estaban realizadas por la ceca papal y otras eran encargos de particulares a los orfebres.
Para algún autor el período de utilización finalizó en 1835, año en el que Gregorio XVI transforma el sistema monetario del Estado Pontificio. Con anterioridad no constaba el valor. Para el mismo autor estas" medallas" salían de la ceca con el objetivo de ser utilizadas como devozionales, por la disposición de la imagen religiosa en relación al asa que se iba a soldar. Por tanto no se trataba de una reutilización sinó de la posibilidad de una nueva utilización.
No sé si recordáis que las medallas devocionales sólo podían contener imágenes aprobadas por la Iglesia y sobre todo que NO CONFUNDIERAN al pueblo, por ello no estaba permitida la efigie de un Papa que no hubiera sido canonizado.

cheers cheers cheers
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