Enigma en Medalla Milagrosa

Buenas noches amig@s:

He titulado este post: enigma en Medalla Milagrosa. ( Por si algun (@) compañer@ puede aportar alguna teoría que nos aclare algo a la siguiente cuestión)

Se trata de una medalla muy común y de la que estamos muy acostumbrados a ver en nuestro foro.

Cumple con las características iconográficas y simbolismo mariano según las indicaciones de Santa Catalina Laboure de como debía realizarse la medalla, que como bien sabemos, es una de las más difundidas entre los católicos . Hasta aquí, todo correcto.

Ahora bien, según Catalina Laboure, debían figurar DOCE ESTRELLAS en el reverso, rodeando el monograma de María y los Corazones de Jesús y de María.

Esta medalla cuenta con TRECE ESTRELLAS ???

1-Fallo de acuñacíon (Grabador)

2-Intencionadamente (con alguna lectura oculta que desconocemos ?)

Que pensaís?



He comprobado y contado las estrellas a más de un centenar de medallas milagrosas de tipología y materiales diferentes, tambien por cronología ( XIX - XX ).

No aparece ninguna medalla con menos ni más estrella de 12.


Estoy ansioso y casi nervioso, por saber o al menos tener algún dato sobre esta cuestión.

Gracias y un saludo para tod@s

Buenas noches, Centauro, interesante dilema. No creo que esta circunstancia tenga una lectura oculta, como por ejemplo hacer alusión a una tribu perdida de Israel, como los falashas de etiopía.
Mas bien diría que es un error del grabador. Si nos fijamos en las medallas que pones, las estrellas o empiezan centradas en los monogramas y ponen las once restantes a modo de orla , o las descentran a cada lado del monograma, poniendo dos estrellas y distribuyendo después el resto. Otra circunstancia es si los corazones son grandes o pequeños. Una teoría : Puede que el grabador empezara grabando la estrella central, encima del monograma de María,después grabó dos a cada lado, pero he aquí que ya tenía grabados los corazones grandes, y entonces para guardar cierta simetría se vio obligado a grabar cinco estrellas mas a cada lado, y así evitar desechar y tirar el trabajo hecho, en la creencia de que sería improbable que la gente lo advirtiera. Por supuesto no contaba contigo. Yo mismo, que tengo varias, miraré y contaré las estrellas. Claro está , esto es una suposición.

Saludos

Gracias Conubaria, se aceptan todas las hipótesis posibles.

Si algún compañer@ quiere comprobar sus medallas milagrosas y contar las estrellitas.... no vaya a ser, que tenga en mi poder una medalla exclusiva.....

Saludos

Ya he contado las estrellas en todas las medallas de la Milagrosa y están las doce ( por desgracia).


Saludos

Gracias de nuevo Conubaria, ya estamos más cerca de la exclusividad

Hola,

Mas fuerte, aqui :
https://www.cruces-medallas.com/medallas-religiosas-en-general-f5/variacion-en-el-diseno-de-la-medalla-milagrosa-t1708.htm?highlight=milagrosa

En el post de Fibula del 11/02/2009 los ingleses reproduzcan una medalla milagrosa con 14 estrellas :


¿Quién dice mejor?

Patrick

Muy bueno Patrick , al final va a parecer la bandera europea.
Amigo Centauro , coincido con los comentarios de Conubaria , creo sera un error del grabador o poca información por parte de estos a la hora de representar esta iconografía.

Abrazos

Amigos,

Creo que la historia es más complicada que eso, parece que hay una lucha de influencia entre varias facciones cristianas que se lanzan el anatema de “falsa medalla", no se descarta que se derivan derechos de autor.

¡No olvidan el período perturbado vivido por la Iglesia Católica en Francia a la mitad del XIX° siglo, qué bonito medio de presión que esta medalla milagrosa!

El Convento de la “rue du bac”, lugar de la revelación a Catherine Labourée intenta de conservar el monopolio de la emisión de la medalla, que le impugnan otros organismos cuyos joyeros que buscan los beneficios y no la gracia… ... se encuentran también, entre otras cosas, todas las medallas mixtos con la Inmaculada concepción sobre una cara y un tema distinto de la visión de C. Labourée sobre la otra cara, estas medallas se dan por falsas ya que la verdadera medalla implica dos caras dictadas por Virgen María
Para los que leen francés, escriba en un buscador como Google: "Fausse médaille miraculeuse”, se les sorprenderá!

Buen valor, encontraron un tema sin final...

Patrick

... curioso lo de la falsa medalla


... y curioso el personaje...

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=fr&u=http://lecielappellaterreouioui.spaces.live.com/Blog/cns!E869B8175311DC31!3239.entry&ei=-fgQTK_wG83C4gaCgp3MBw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CB8Q7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3DFausse%2Bm%25C3%25A9daille%2Bmiraculeuse%26hl%3Des%26rls%3Dcom.microsoft:es

saludos
Mn

Je je , tampoco hay que tomárselo al pie de la letra

Un saludo !

Texto original:


"Houla la !!!!!!!!!!!!!

Énorme contrefaçon, hautement satanique !!!
Aussi énorme que l'image du christ trafiqué de la NASA


l'étoile devient centrale : elle est l'étoile du matin, symbole de Lucifer.

le sommet de la fausse croix est porteur d'un tête satanique.

Le M voit sa position inversée, retournée : ce qui était devant devient derrière, et réciproquement: autrement dit, satan qui est derrière est mis en avant, et le Christ est mis derrière.

le M n'est plus vertical mais incliné : autrement dit, il n'a plus valeur de pilier, car aucun pilier n'est porteur s'il est incliné.

L'épée ne transperce plus le coeur, mais est mise en arrière plan.

le coeur n'est plus un coeur mais un triangle couronné, et ce n'est plus une étoile qui le surplombe, mais une tête à double corne de bouc.

l'ensemble M et croix est comme... rayé de traits en travers, de vibrations horizontales alourdissantes pesamment terrestres, au lieu de ne présenter qu'un contour en or."


Saludos

Al hilo de la busqueda de Google con lo que nos comentaba Patrick y lo que ha expuesto Mn y esta exponiendo Fibula , he encontrado esto , supongo seran imaginaciones , sera cuestión de poner lupa en mano y comprobarlo , jeje



http://www.jean-manaus.com/humeurs-billets.php

Saludos

Bueno , bueno amigos, la cosa viene de lejos, según Mons. Pietro Gini , Docente nello studio Teologico Brignole sale-Negroni di Genova . Affiliato alla Pontificia Università Urbaniana di Roma, en el prólogo del libro del padre Angelo Zangani , resume :

... en la obra se lee con diletto espiritual incluso la " historia" curiosa y pequeña de la presencia, en la Medalla, de las estrellas, abusivamente introducidas por Vachette e " difese caparbiamente" del p. Giulio Chevalier como elemento originariamente labouretiano, en tanto que todos los documentos aportados por el autor lo excluyen de manera decisiva e incontrastabile....

No fue hasta despues de 1880 que el número 12 ( estrellas ) fue normativo-

De momento lo dejamos así, es un poco complicado

saludos

rgude escribió:

Amigos,
.... no se descarta que se deriven derechos de autor.

... creo que Patrick ha puesto el dedo en la llaga.

saludos
Mn

No comprendo a que se refiere Patrick con derechos de autor ¿Puede haberlos con una medalla tan antigua?

Un saludo !

... creo se refiere a los derechos de autor o de patente de la medalla, que ya estaba en vigor en Francia.
Algo parecido a la denostada SGAE actual...

saludos
Mn

Leer esto , puede ser interesante ¿Derechos de autor? segun esto no existen , seguiremos este hilo paralelamente a las falsificaciones .



http://www.prevensectes.com/rev0212.htm#10

Cruz, 10 de diciembre de 2002 por Isabel de Gaulmyn

[Texto íntegro)

FRAUDE Asociación "Tradición, Familia, Propiedad" solicitar donaciones de los cristianos con la Medalla Milagrosa de la capilla de la Rue du Bac, en París. Tiene el aspecto, color, forma y tamaño.

Durante varios meses, muchas familias reciben en su casa un folleto les invita a una novena de oración, un regalo de una pequeña moneda, idéntica en todos los sentidos a los que se pueden encontrar en la capilla de la Medalla Milagrosa, Rue du Bac en París.

La carta propone contribuir a la difusión de esta medalla por el envío de donaciones relativamente grande (20 a 175 e). Está firmado por el "La sociedad francesa para la Defensa de la Tradición, Familia y Propiedad (TFP), Un movimiento considerado una secta en Parlamentaria informe (1996) y en cualquier caso, en modo alguno reconocido por la Iglesia Católica.

Los obispos franceses habían también, en 1989, denunció "La campaña de desprestigio por la PTF en relación con la Iglesia Católica y otras religiones"Por ejemplo a través de la asociación "Futuro de la Cultura, Y advirtió a los católicos.

Es difícil emprender acciones legales contra la infracción. "La gente se abusa, porque piensan que enviar el dinero. Ahora no tenemos nada que ver con eso. Se trata de sumas importantes." Impresionado, P. Daniel Planchot, sacerdote de la misión, capellán de Nuestra Señora de la Medalla Milagrosa, evoca "La avalancha de cartas que llegan Rue du Bac, las personas que protestan, o pedir explicaciones. Contamos con un servicio de correo, sólo para eso!"

Legalmente, es difícil actuar contra la infracción: no hay derecho de autor en la medalla. La asociación ha tomado precauciones AMT. Con pequeña nota, afirma que el donante "Deja" Tradición, Familia, Propiedad "único juez de la utilización de (su) regalo para esta campaña o para lograr sus objetivos estatutarios. PTF también se acostumbra a la realidad, desde hace unos años, utilizó la imagen de Nuestra Señora de Fátima. "Por otra parte, la popularidad de la moneda se hace más amplia y que sería difícil controlar la producción, todavía cree Padre Planchot. Esto no es un producto comercial." El capellán ha emitido una nota (ver abajo), para advertir a los que reciben la carta y evitar confusiones. La cuestión es cómo la asociación proporciona archivos que le permiten orientar sus envíos así.

La advertencia P. Daniel Planchot. "Como jefe de la Capilla de Nuestra Señora de la Medalla Milagrosa, 140 rue du Bac, París 7, tenga en cuenta que recibimos muchas quejas sobre la tradición sindical, Familia y Propiedad (TFP) más su envío por correo de folletos de un novenario con la Medalla Milagrosa y su mensaje. Del mismo modo, invita a la gente a donar dinero 20-175? y mucho más de la gente que piensa eso! c está relacionada con nuestra capilla es engañado! enérgicamente afirmar que no tenemos nada que ver con esta organización! ".


Saludos

Amigos estamos tratando dos temas distintos:

1/ Las falsas medallas actuales, como negocio para falsarios
2 / Estudio del origen de las estrellas en la Medalla Milagrosa ( siglo XIX- pp XX).

Qué opción quereís seguir ? Ambas son completamente divergentes-

Bonjour,

Preciso mi pensamiento

1- La capilla de la rue du Bac en París posee la propiedad moral e intelectual sobre la “medalla milagrosa” que es distribuida gratuitamente por la Asociación de la medalla milagrosa (http://www.medaille-miraculeuse.fr/la-medaille-miraculeuse/ )

2 - actualmente, una secta francesa, distribuye gratuitamente la medalla pero a cambio de subvenciones en moneda.

3- Joyeros venden joyas a la imagen de la medalla milagrosa.

Para que no hay plagio, 2 y 3 modificaron ligeramente las medallas que distribuyen sin embargo bajo el nombre de “medalla milagrosa” pero entonces teniéndolos de una determinada ortodoxia protestan: Catherine Labourée fue muy precisa en su descripción de la medalla, todo incumplimiento le retira pues sus facultades milagrosas de ahí las acusaciones de “falsa medalla milagrosa”.

La simbólica oficial utilizada sobre la medalla se expresa aquí:

http://pages.total.net/~jmarient/medaille/index.htm

Pero se encuentra una alternativa aquí:

http://www.medaille-miraculeuse.fr/la-medaille-miraculeuse/

¿Las 12 estrellas son el símbolo de los 12 apóstoles o salidas del Apocalipsis?

Pienso, que nadie no puede tener certeza a este respecto pero es necesario considerar a la personalidad de Catherine Labourée, a muchacha de campesinos, nacida en 1806, teniendo 17 hermanos y hermanas 10 de las cuales sobrevivieron, ella no sabía ni leer ni escribir y sus conocimientos teológicos no superaban los del catecismo de las campañas, es decir, una enseñanza oral, la noche al velatorio, ilustrada por las raras imágenes vistas sobre las paredes de las iglesias de los alrededores (estatuas, vidrieras…). Se consagró a las Filles de la Charité, religiosas que, en el amor del Cristo, alivian a los enfermos y muriéndoselos, no son intelectual del pensamiento religioso. Hizo a su noviciado rue du Bac en París luego se consagró a su comunidad asumiendo las tareas más humildes (hogar, cocina, cuidados a los animales…). ¡Es más próxima a Bernadette Soubirous de Lourdes que de San Teresa de Lisieux! Nunca se ha expresado públicamente, todas sus visiones pasaron por el “filtro” de su confesor, el padre Aladel que era muy reservado a las apariciones vistas por Catherine.

Para todo eso, pienso, que es necesario buscar la explicación de los símbolos utilizados, en la simplicidad y la proximidad de la visionaria y no en un esoterismo esmaltado de reminiscencias históricas que la pequeña Santa no podía tener.


Para comprender mejor:

1- La chapelle de la rue du Bac à Paris possède la propriété morale et intellectuelle sur la « médaille miraculeuse » qui est distribuée gratuitement par l’Association de la médaille miraculeuse (http://www.medaille-miraculeuse.fr/la-medaille-miraculeuse/)
2- Actuellement, une secte française, distribue gratuitement la médaille mais en échange de dons en monnaie.
3- Des bijoutiers vendent des bijoux à l’image de la médaille miraculeuse.
Afin qu’il n’y ait pas plagiat, 2 et 3 ont légèrement modifié les médailles qu’ils distribuent néanmoins sous le nom de « médaille miraculeuse » mais alors les tenants d’une certaine orthodoxie protestent : Catherine Labourée a été très précise dans sa description de la médaille, tout manquement lui retire donc ses facultés miraculeuses d’où les accusations de « fausse médaille miraculeuse ».

La symbolique officielle utilisée sur la médaille est exprimée ici :

http://pages.total.net/~jmarient/medaille/index.htm

Mais on trouve une variante ici :

http://www.medaille-miraculeuse.fr/la-medaille-miraculeuse/

« La Médaille Miraculeuse n’est pas une amulette. Apparue ainsi à Sœur Catherine Labouré en 1830, elle est, sous forme de symbole, un abrégé à la portée de tous, un raccourci de notre Credo, « une expression gratuite et concentrée de la foi », selon les termes du Père René Laurentin, qui analyse ainsi sa signification :
« L’avers manifeste la lumière, le rayonnement de Dieu en celle qu’il a choisie comme prototype du Salut proposé à tous les hommes, en Jésus-Christ, afin que tous soient lumière dans sa lumière.
Le revers manifeste la face austère et cachée du message : l’amour et la Croix, les ressorts du Salut, illustrés par la Passion du Seigneur et la Compassion de Notre-Dame que tous sont appelés à partager. »
L’amour est symbolisé par « deux coeurs, l’un couronné d’épines : celui de Jésus ; et l’autre, transpercé du glaive dont parle Siméon (Lc 2,35) : celui de Marie. Au-dessus de son initiale (M) domine une Croix. Autour, les douze étoiles. »
« On reconnaît la vision évoquée par l’Apocalypse (12,1) : ‘Un signe grandiose apparut dans le ciel : une femme environnée de soleil, douze étoiles la couronnent’. Dans l’Apocalypse, cette femme est l’Église et, à travers elle, plus discrètement, la Mère du Christ, qui la personnifie. La Médaille met au premier plan celle à qui est adressée l’invocation inscrite sur l’avers :
‘Ô Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à vous’. »
• R. Laurentin et P. Roche : « Catherine Labouré et la Médaille Miraculeuse » éd. Lethielleux. »

Les 12 étoiles sont-elles le symbole des 12 apôtres ou issues de l’Apocalypse ?

Je pense, que personne ne peut avoir de certitude à ce sujet mais il faut considérer la personnalité de Catherine Labourée, fille de paysans, née en 1806, ayant eu 17 frères et sœurs dont 10 survécurent, elle ne savait ni lire ni écrire et ses connaissances théologiques ne dépassaient pas celles du catéchisme des campagnes, c’est-à-dire un enseignement oral, le soir à la veillée, illustré par les rares images vues sur les murs des églises des environs (statues, vitraux…). Elle se consacra aux Filles de la Charité, religieuses qui, dans l’amour du Christ, soulagent les malades et les mourants, ce ne sont pas des intellectuelles de la pensée religieuse. Elle a fait son noviciat rue du Bac à Paris puis se consacra à sa communauté en assumant les tâches les plus humbles (ménage, cuisine, soins aux animaux…). Elle est plus proche de Bernadette Soubirous de Lourdes que de Ste Thérèse de Lisieux ! Elle ne s’est jamais exprimée publiquement, toutes ses visions sont passées par le « filtre » de son confesseur, le père Aladel qui était très réticent aux apparitions vues par Catherine.

Pour tout cela, je pense, qu’il faut chercher l’explication de la symbologie utilisée, dans la simplicité et la proximité de la visionnaire et non dans un ésotérisme émaillé de réminiscences historiques que la petite sainte ne pouvait avoir.

¡Afligido de ser largo!



Patrick

Efectivamente esto es lo mismo que viene a decir Angelo Zangari :

... Elle ne s’est jamais exprimée publiquement, toutes ses visions sont passées par le « filtre » de son confesseur, le père Aladel qui était très réticent aux apparitions vues par Catherine.

Y el P. Aladel fue el que habló con Vachette y éste puso a modo de adorno las doce estrellas como símbolo de la Mujer Apocalíptica ...



... " En 1835 , se publica en Genova la " Noticia Histórica" : Las doce estrellas aparecidas en la medalla del Vachette, no son confirmadas por el P. Aladel en la edición de la Noticia Stórica. Empezó rapidamente el arbitrario número de las estrellas, como aparece en la primera edición italiana , mientras la edición de Roma, de 1835, hay 12 estrellas , pero la Virgen tiene la cabeza descubierta...




... siguiendo con Zangari," en 1835, los Anconitani buscaron una valida defensa contra el cólera, encomendándose a la Inmaculada de la Medalla Milagrosa. Expusieron en sus casas una gran estampa, de la que reproduce la imagen ( reducida) de la Medalla "




Ejemplo de varios números de estrellas en medallas del 1835 circa 1880.



Bien, dedicado a Centauro. Intentaré en otro momento añadir más gráficos.

saludos

tesayma escribió:

Y el P. Aladel fue el que habló con Vachette y éste puso a modo de adorno las doce estrellas como símbolo de la Mujer Apocalíptica ...

Querida Tesayma,

Por favor, donde encontraron que el padre Aladel y el médaillisto Vachette se habían puesto de acuerdo para representar a la Mujer APOCALIPCA ?

Y para sonreír un poco:

18 estrellas a 6 ramas, aquí:




22 aquí:




32 aquí:




Pobre Catherine…

Lo siento Patrick.

Un abrazo

Hola Fibula y compañer@s, estoy por aquí, atento a todos vuestros comentarios y a la documentación aportada. Como bien comentas,Fibula, de embrujo o lecturas ocultas, mada de nada; con el último dato de Rgude, me quedo más tranquilo ( Hasta 32 estrella ¡¡¡¡).

Gracias Tesayma por la dedicatoria y por la documentación.

Un saludo