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 Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII

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traiano
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traiano
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MensajeTema: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptyJue Jun 10 2010, 17:40

Hola,

Esta aparece un poco peor conservada, tengo dudas con el reverso, ¿Qué opinan?
Mide 20 x 16 mm y en su día parece que pudo llevar asa vuelta con faldón.

Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII Buscar10

Un saludo !


Última edición por tesayma el Dom Ago 16 2015, 16:22, editado 1 vez (Razón : Reponer foto)
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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptyJue Jun 10 2010, 19:37

... muy curiosa tambien... por la postura de la Virgen y el Niño, aparte de las rosas del fondo, creo que el reverso se refiere a la V. del Rosario . ...¿puedes ver la leyenda?...
La crono debe ser de mediados del XVII.

saludos
Mn
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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptyJue Jun 10 2010, 20:00

¿Rosas o angelitos?

Saludos
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traiano
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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptyJue Jun 10 2010, 20:19

Creo que la medalla no tiene leyenda en ninguna de sus dos caras.
También pienso que no son Rosas, sí no ángeles o querubines tal vez (se puede ver la aureola con una lupa)

Gracias por el interés amigos,

Un saludo !
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tesayma
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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptyJue Jun 10 2010, 20:25

Creo que Fíbula anda en lo cierto
Podría tratarse de santa María de los Ángeles
Creo ver a dos ángeles sosteniendo una corona sobre la Virgen con el Niño

La Basílica de Santa María de los Ángeles (en italiano, Basilica de Santa Maria degli Angeli) es una iglesia situada en la llanura a los pies de la colina de Asís (Italia), en la frazione de Santa Maria degli Angeli.

La basílica se construyó entre 1569 y 1679 encerrando a una pequeña iglesia del siglo IX, la Porciúncula, el lugar más sagrado para los franciscanos. Fue aquí donde el joven Francisco de Asís encontró su vocación y renunció al mundo para vivir en la pobreza entre los pobres y comenzó el movimiento franciscano

Saludos
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traiano


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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptyMar Jun 15 2010, 13:42

Hola de nuevo,

La ficha de esta medalla se ha quedado un poco en el aire.
¿Todos de acuerdo en que se trata de Santa María de los Ángeles?¿Nª Señora del Rosario?

Ya se que resulto un poco pesadete, es simplemente por asegurarme que la archivo correctamente, puesto que no he conseguido observar por el medallero una medalla con iconografía similar.

Un saludo !
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julius
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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptyMar Jun 15 2010, 23:55

Hola Traiano. Puede que esta medalla extraida de la red, ayude.
¿Puede tener un escapulario colgando de su mano derecha?



Última edición por tesayma el Dom Ago 16 2015, 16:24, editado 1 vez (Razón : Eliminada imagen no original)
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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptyMiér Jun 16 2010, 09:14

Es preciosa Julius, pero me temo que a pesar de estar coronada por dos ángeles como la de Traiano, enn tu medalla la Virgen y el Niño tienen una actitud más " dilecta ". ES muy interesante , sin embargo para el tema V. del Carmen.

Me gustaría hallar una imagen de Ntra Sra. de los Angeles en la Basilica de la Porciúncula para descartarla. Puede que volvamos a la tesis de Mn con la Virgen del Rosario coronada y con los rosarios gastados- por eso no se ven -

saludos
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traiano
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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptyMiér Jun 16 2010, 21:40

Hola,

Curiosa medalla Julius, que llevaba ojeando por una interesante página web unos días ... Laughing .
Los ángeles parece que están en otra posición, aunque similar
Respecto al escapulario, no veo nada en su mano derecha No
Siento tampoco aportar gran cosa, pero al no ver una medalla con un motivo similar estoy desorientado ...
A ver sí la ayuda divina nos ilumina flower
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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptyMiér Jun 16 2010, 23:50

tesayma escribió:
Es preciosa Julius, pero me temo que a pesar de estar coronada por dos ángeles como la de Traiano, enn tu medalla la Virgen y el Niño tienen una actitud más " dilecta ".

Tesayma, ¿a qué te refieres con "dilecta"
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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptyJue Jun 17 2010, 13:04

julius escribió:

Tesayma, ¿a qué te refieres con "dilecta"

Hola Julius quería hacer referencia a la actitud de ternura entre la Madre el Hijo ( amor reflexivo, como diría RAE ). El Niño rodea con sus bracitos el cuello de su Madre. Es el tipo iconográfico bizantino de la Eleoúsa .

Ahora bien, existe otra iconografía de la misma Virgen del Carme, en la que lleva al Niño en los brazos, que sostiene un orbe en su mano y bendice con la otra; mientras la Virgen extiende la otra mano, de la que cuelga un escapulario... Hay otras iconografias de la V. del Carmen.

Y ahora observando de nuevo tu medalla, Julius, veo que se trata de una CORONACION de la Virgen del Carmen,...
El hecho es que a ff. del siglo XVII - inicios del s. XVIII, la Iglesia ratificó los siguientes títulos marianos :
- Virgen de la Nieve
- Santo Nombre de María
-Virgen de la Merced
-Virgen del Rosario
-Virgen del Carmen
- Virgen de los Siete Dolores
....
Ratificación que originó nuevas " coronaciones marianas" ( de hecho la corona era ya un atributo de la Virgen en siglos anteriores), por ello vemos a dos ángeles tenantes que colocan de nuevo una corona sobre la Virgen ya coronada.
Bien, pues creo que la medalla de Traiano hace referencia a la Coronación de la Virgen de ...
Según Gallamini, provocaron una gran circulación de medallas tanto de la ceca romana como de otras cecas locales. Sin embargo en el s. XVIII, prosigue, la Virgen del Rosario y la Virgen de las Siete espadas fueron las más difundidas.

saludos
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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptyVie Jun 18 2010, 01:05

Tienes toda la razón, tesayma. La coronación es un elemento que puede ser común a diversas Vírgenes, e incluso la postura de Virgen y Niño si hablamos de la del Carmen y del Rosario. Las iconografías pueden ser muy semejantes, sobre todo si la medalla es borrosa. Al final la clave estará en ¿qué cuelga de sus manos? ¿escapulario o rosario? y qué hay a su alrededor. A ver si Traiano puede descubrir algo.
VIRGEN DEL CARMEN:


VIRGEN DEL ROSARIO:


Última edición por tesayma el Dom Ago 16 2015, 16:26, editado 1 vez (Razón : Eliminar imágenes no originales ( cambiadas por anuncios publicitarios))
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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptyVie Jun 18 2010, 02:10

... creo que las protuberancias laterales semejan rosales con rosas = rosarios ... creo.

saludos
Mn
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traiano
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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptyVie Jun 18 2010, 23:05

Tanto mirar otros post, y pierdo de vista los míos Laughing .
Pues ahora no tengo a mano mi lupa, pero opinando con atrevimiento, diría que parecen rosas o alguna flor ...
Mañana con más tiempo haré nuevas fotos y os comentaré lo que aprecio con los aumentos.

Gracias a todos por vuestra atención,

Un saludo !
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traiano
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traiano


Fecha de inscripción : 29/12/2009
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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptyVie Jun 18 2010, 23:10

Hago constar que a lo que me refiero en el comentario anterior, no es lo que está situado en la parte central a izquierda y derecha de la virgen (ya que parecen ángeles o querubines casi con total seguridad), sí no en la parte inferior.

Un saludo !
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Ntra. Sra. de los Ángeles / San Francisco de Asís, S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptySáb Jun 19 2010, 00:26

Muy buenas amig@s

En los dos laterales de la Virgen , me parece apreciar un querubin con sus dos alas.
Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII Querubin%202
En la parte inferior central , la cara de un querubin , osease esta rodeada de querubines.
Los de la parte superior coronando a la virgen.
Esperemos a mañana , a ver que nos cuenta y enseña nuestro amigo Traiano con esta bonita medalla.

Abrazos

_________________
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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptySáb Jun 19 2010, 00:36

Ya me había decantado por los rosales de MN. Pero si son ángeles.....
Creo que la clave debe estar en estos dos elementos: rosarios o escapularios??
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Mn
COADMINISTRADOR
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptySáb Jun 19 2010, 00:57

... en mi modesta opinion creo que en la parte superior hay ángeles y abajo rosales.

un cordial
mn
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centauro
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centauro


Fecha de inscripción : 08/01/2009
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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptySáb Jun 19 2010, 02:14

Buenas amig@s:

Si me permitís, esto es lo que aprecio:



Estoy de acuerdo con MN que se podría tratar de  Nuestra Señora del Rosario.

Como ejemplo, una medalla del XVII ochavada en la que se aprecia perfectamente el rosario que porta el niño Jesús y María.

Tambíen aparece decoración floral, aunque en este caso no parecen ser rosas sino nardos o azucenas.(simbolos de pureza)





Un cordial saludo
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traiano
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traiano


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MensajeTema: Re: Virgen de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII   Virgen  de los Ángeles (Porziuncola) / S. Francisco de Asís , S. XVII EmptyDom Jun 20 2010, 22:12

Hola,

En primer lugar pido disculpas, ya que ayer estuve ausente la mayor parte del día y sin apenas tiempo de unirme en la tertulia y adjuntar las fotos prometidas ...
He realizado imágenes nuevas, aunque se ven parecidas ya que el zoom de mi cámara unido al modo macro no da para más, sí me dieseis algún consejillo ... Very Happy
Y bueno, analizando detenidamente las zonas marcadas en verde, creo que podrían ser rosas, aunque no estoy muy seguro.



Centauro, la zona que has marcado como "rosas", en mi opinión, son dos partes distintas.
Sí nos fijamos, en la parte de arriba de esa zona (en la imagen, zona roja) se puede apreciar un querubín, con su correspondiente aureola.
Aunque quizás se trate de un "todo" conjunto, y sea una rosa ...  scratch

Concuerdo con todos que en la parte superior (zona violeta) se encuentra una corona sostenida por dos ángeles o querubines

Reitero mis gracias por el esfuerzo que estais haciendo  flower

Un saludo !


Última edición por tesayma el Dom Ago 16 2015, 16:31, editado 1 vez (Razón : Eliminadas imagenes no originales ( imageshack las ha cambiado por publicidad), lo sentimos.)
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