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| identificar | |
| | Autor | Mensaje |
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hugo Platino
Fecha de inscripción : 14/05/2010 Edad : 35
| Tema: identificar Mar Jul 06 2010, 02:06 | |
| [img] [/img][img] [/img] |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: identificar Mar Jul 06 2010, 11:11 | |
| Hola Hugo, Vaya preciosidad de medalla! Medalla de peregrino romano, del Año Santo Jubilar de 1600, promulgado por el Papa Clemente VIII ( 1592-1605) . Medalla de morfología oval con pezuelos y asa perpendicular al campo. En el anverso: Puerta Santa, enmarcando la imagen de Cristo con nimbo crucífero . Exergo ROMA En el reverso, Puerta Santa abierta, con figura de peregrino arrodillado en su interior. Leyenda PORTA IVSTI quizás continúa con [ INTRABVNT PER EAM : A través de ésta entraran los justos ], que es la leyenda contenida en otras medallitas de peregrino de la época. Añadir, que el Año Santo de 1600, fue muy prolífico en medallas de peregrino, ya que se cuenta que visitaron Roma más de medio millón de romeros, según algunos un millón doscientos mil ... https://www.cruces-medallas.com/medallas-fechadas-f45/medallas-del-jubileo-romano-de-1600-t1814.htm |
| | | hugo Platino
Fecha de inscripción : 14/05/2010 Edad : 35
| Tema: Re: identificar Mar Jul 06 2010, 11:15 | |
| muchas gracias teisama!!me alegro que os guste....saludos |
| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: identificar Mar Jul 06 2010, 23:43 | |
| Preciosa Hugo. Quizá con un poquillo de limpieza muy cuidadosa bajo la puerta, aparecería la fecha. Aunque, si no tienes práctica, es preferible que la dejes así por ahora. Un saludo. |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: identificar Miér Jul 07 2010, 00:27 | |
| Excepcional descripción, Mn. Muchas gracias. Estoy absolutamente de acuerdo:
*Acheiropoieton * Escalera Santa por Sixto V * ... Porta Ivst a Gratia/e
Desde mi punto de vista se trata de una medallita bastante rara.
saludos de nuevo
Última edición por Mn el Miér Jul 07 2010, 12:31, editado 1 vez |
| | | hugo Platino
Fecha de inscripción : 14/05/2010 Edad : 35
| Tema: Re: identificar Miér Jul 07 2010, 00:31 | |
| muxas gracias mn!!estas medallas que e subido son muy comunes??saludos |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: identificar Miér Jul 07 2010, 00:37 | |
| ...desde mi punto de vista creo muy comunes no son, aparte el dato de la fecha las hace muy interesantes. A ver si los sres. coleccionistas tienen otra opinión saludos Mn |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: identificar Miér Jul 07 2010, 16:26 | |
| - Mn escribió:
- Excepcional descripción, Mn. Muchas gracias. Estoy absolutamente de acuerdo:
*Acheiropoieton * Escalera Santa por Sixto V * ... Porta Ivst a Gratia/e
Desde mi punto de vista se trata de una medallita bastante rara.
saludos de nuevo ... algo raro ha pasado con este mensaje, he debido hacer algo mal pues creo que se mezclado dos mensajes de distintos usuarios y se han borrado en parte. Con todas mis disculpas, intento recomponer mi parte... Preciosa medalla del Jubileo de 1600 con la imagen del rostro de Cristo del anverso que creo se refiere al lienzo del Stmo. Salvador Acheiropoieton, no hecho por mano humana, que se encuentra en el Santa Sanctorum, sito frente a la Basílica de S. Juan de Letran. Elucubrando, creo que la medalla aprovecha para publicitar el traslado en 1589 de la Escalera Santa como nuevo acceso al mencionado edificio del Sancta Sanctorum donde se venera esta imagen. En el reverso la Puerta Santa creo que con leyenda PORTA IVST A GRATIA/E y el romero genuflexo que ya hemos visto en otras medallas jubilares del Año Santo Romano de 1600, cuyo esplendor se refleja en el arte y el buen número de medallas de este Jubileo que han llegado a nuestros días. un cordial Mn
Última edición por Mn el Miér Jul 07 2010, 16:39, editado 1 vez |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: identificar Miér Jul 07 2010, 16:35 | |
| Perdona Mn, el mensaje de confirmación es mio, tampoco entiendo que he hecho, seguramente en lugar de quote he puesto otra cosa. Perdona, lo siento. Por mi parte podemos volver a empezarlo y borrar mi quote.
Un abrazo, |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: identificar Miér Jul 07 2010, 18:09 | |
| Hola amigos, de nuevo por aquí para añadir algo que acabo de encontrar en relación a la Verónica: Santo Rostro o Santa Faz que según Jan Wilson, durante la Edad Media y el Renacimiento era exibida a millones de peregrinos llegados a Roma para verla ... Además comentar que en 1602, despues del Año Santo Jubilar de 1600, se emitió por la zecca de Roma una moneda o quattrino de 22 mm con la imagen en el reverso del santo Rostro ( muy parecido al de la medallita) Quattrino, 1602 http://www.voltosanto.it/Spagnolo/paginadx1.php?c=1 saludos, espero que paseís un buen ratillo al fresco. |
| | | hugo Platino
Fecha de inscripción : 14/05/2010 Edad : 35
| Tema: Re: identificar Miér Jul 07 2010, 18:13 | |
| ola muchas gracias de nuevo!!despues de leer vuestros comentarios me estoy que dando un poco confundido..........tan interesante es esta medalla??y despues de esto pedir a alguien que me oriente por privado sobre el precio de medallas....gracias y saludos |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: identificar Miér Jul 07 2010, 18:36 | |
| Hola amigos, cara Tesayma había descartado el paño de la Verónica porque segun creo desapareció durante el gran saqueo de Roma en 1527. Por esto me inclino por el Stmo. Salvador cuya Escalera Santa y Sancta Sanctorum es icono muy socorrida en medallas jubilares aparte de su reciente traslado en 1600, pero puedo estar confundido, cuidadin, jeje
un cordial Mn |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: identificar Jue Jul 08 2010, 00:03 | |
| Disculpa Mn, no quiero ser pesada, pero todo apunta que la imagen representada en la medalla hace referencia a la imagen del velo de la Verónica que los peregrinos romanos gustaban venerar y que al igual que otra santa faz - de origen distinto- también se llama vera imagen . En el s. XVI-XVII fueron numerosos los copistas que copiaban dicha imagen, y no fue hasta Urbano VIII que lo prohibió
... La segunda fecha (1608) está escrita tan sólo en el margen del ejemplar guardado en el Archivo de la provincia del Abruzzo y corresponde exactamente con la demolición de la segunda parte de la Basilica Vaticana, incluida la capilla, construida por el Papa Julio VII en 705, en la cual se guardaba el Velo de la Verónica o, según decían en Roma, la "Verónica". Esta demolición puede haber sido una ocasión muy favorable para el robo de la preciosa reliquia romana.
En 1616 la corte imperial de Viena pidió al Papa Pablo V una copia de la Verónica para la reina Maria Costanza de Polonia. A pesar de que hasta aquel entonces existiera un ejercito de pintores que realizaban copias de la reliquia romana, los así llamados "pictores veronicae", en este caso confiaron la copia a un canónico de San Pedro de nombre Strozzi. Después fueron prohibidas otras copias. Se debe deducir que los "pictores veronicae" perdieron su trabajo por lo menos desde este momento. La bula pontificia del 7 de septiembre de 1616 establece que "ningún artista puede ser utilizado para hacer copias de la Verónica sino sólo los canónicos de San Pedro pueden hacerlas". Excepcionalmente fueron realizadas aún dos copias durante el papado de Gregorio XV e inmediatamente después fue prohibido, bajo pena de anatema, realizar copias de las copias...
En realidad las fechas del robo no están muy claras, pero que Francesco Muntoni le llama " Veronica " al quattrino" esto si que es cierto.
http://www.mscperu.org/espirit/rostro/rostroCto04Hist.htm
Bien en definitiva estoy hablando de un concepto iconográfico: la representación tipo Cristo salvador con iconografía como los denominados Santo Rostro.
Un abrazo, tesayma |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: identificar Lun Jul 12 2010, 21:19 | |
| Cara Tesayma, nada que disculpar porque aquí lo que intentamos es echar algo de luz sobre la identificacion del reverso, empeño santo de suyo, jeje Lo que aquí vemos es un busto de Cristo entre columnas bajo un arco que creo se refiere a un recinto cerrado donde se venera esa imagen, hasta aquí creo estamos de acuerdo. Como en la disidencia se urde la ciencia vamos a disentir un poco, porque a un servidor la imagen del reverso le sugiere por los motivos comentados aquí y en mis anteriores asertos, la representacion del Santa Sanctorum de Roma. El Paño de la Verónica, que creí perdido, (perdón...) se representa como un rectangulo con la impronta de un rostro, muchas veces sin cuello, y casi siempre con pliegues a los lados. Ya nos gustaría tener mas opiniones sobre el tema a ver si se hace la luz y podemos editar por fin el titulo del tema, hacerle ficha y evitar que esta bonita medalla se pierda en el marasmo...
un cordial Mn |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: identificar Lun Jul 12 2010, 23:22 | |
| Querido Mn, Personalmente a esta representación de Cristo la llamo " Santo Rostro " , si crees que debes nombrarlo de otra forma, tu mismo.
Un abrazo
P.D. Estoy releyendo lo que los autores italianos escriben sobre los años jubilares y en italiano ponen, a modo de ejemplos ...
la porta è accantonata degli Apostoli o da due angeli, all'interno è caricata de una croce raggiata o dal Volto Santo ... |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: identificar Mar Jul 13 2010, 11:59 | |
| He estado pensando mucho en el tema, veo claro que se trata del Santo Rostro, pero no tengo tan claro que el marco represente un interior, pensaba que se trataba de una arquitectura( Puerta) en cuyo interior se halla la Santa Faz. No he visto ninguna medalla anterior con esta representación y las posteriores con Puerta Santa y dentro la Santa Faz, ésta por sus pequeñas dimensiones permite describirla como envuelta por la Puerta.
Sugiero que en el medallero la catalogues a tu manera, y si más tarde en el Estudio de la Puerta Santa , documentación que estoy recopilando, aparece algún otro dato que confirme mi hipótesis, ya lo cambiaremos.
Un abrazo
|
| | | hugo Platino
Fecha de inscripción : 14/05/2010 Edad : 35
| Tema: Re: identificar Mar Jul 13 2010, 12:37 | |
| muchas gracias teisama por volcarte tanto con esta medalla........tan rara es??nunca abiais visto una igual??saludos |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: identificar Mar Jul 13 2010, 13:13 | |
| Querido Hugo, Personalmente me gustan mucho estas medallitas pezueladas porque son la transición entre las insignias de peregrino y las medallas de devoción. Por otro lado, las que hacen referencia a los Años Jubilares son interesantes además , así lo creo, para aquellos coleccionistas que coleccionan medallas Papales Jubilares, porque aportan documentación complementaria. Finalmente, se da el caso de que estoy documentándome sobre el tema y me encanta verlas y ya me gustaría tenerlas Total que si quieres me mandas un MP Un abrazo |
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