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| Papa Pio V / Nª Sª del Rosario (SXVII-C91) | |
| | Autor | Mensaje |
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italico Miembro destacado
Fecha de inscripción : 08/02/2009 Edad : 58
| Tema: Papa Pio V / Nª Sª del Rosario (SXVII-C91) Jue Feb 26 2009, 23:19 | |
| Hola, a ver si os gusta esta medalla de morfologia circular: - Material: Bronce - Tamaño: 21 m/m de diámetro - Cogida: Asa Vuelta con faldón - Borde: Listel Simple - Fábrica: Fundida - Datación: Siglo XVIII ?????? - Peso: 2,95 gramos Anverso: IN·T·GLORIARI·Reverso: Anepígrafa
Última edición por julius el Sáb Ago 10 2019, 22:24, editado 4 veces (Razón : reponer foto) |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Papa Pio V / Nª Sª del Rosario (SXVII-C91) Jue Feb 26 2009, 23:58 | |
| Hola Itálico tienes una bonita medalla de San Pío V, uno de los artífices de la Victoria de Lepanto con leyenda IN T GLORIARI -En tí nos glorificamos?- o -En la +(cruz) te glorificamos- ... cosa curiosa, y en el reverso la Virgen del Rosario. A ver si entre todos podemos despejar dudas sobre la leyenda.. Aunque en esta pieza no se aprecia bien, en varias medallas que he visto figura en la parte inferior bajo el papa, una especie de triangulito parecido a una vela latina de barco que quizá sea una alegoría o un atributo a su apoyo a Lepanto " la mas grande ocasion que vieron los tiempos", según dijo Cervantes, que se dejó un brazo en la brega y siguió escribiendo tan pancho, jeje...
un cordial saludo Mn |
| | | pesulano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 06/02/2009
| Tema: Re: Papa Pio V / Nª Sª del Rosario (SXVII-C91) Vie Feb 27 2009, 08:30 | |
| Medalla Siglo XVI Anverso: Busto de perfil del Pio V (1504-1572) a izquierda revestido de capa pluvial con las manos juntas en actitud orante entre las que sostiene un crucificado. Leyenda: IN T[E] GLORIARI. Reverso: La Virgen del Rosario sentada, con el Niño en el regazo, ambos llevan un rosario en las manos y, a su vez, se hallan enmarcados por un gran Rosario. Morfología: circular Tamaño: 21 Cogida: Asa vuelta con faldón Borde: Listel biselado Fábrica: Fundida Datación: 1571 Comentarios: Medalla emitida para la glorificación de aquella parte de la Liga (Papa, España, Venecia, Génova) vencedora en Lepanto que tiene relación con el Vaticano: Pio V que es el jefe de esa Liga, el Cristo de Lepanto (conservado en Barcelona) al que alude el que lleva el Papa y la Virgen del Rosario, auténtica protagonista de la victoria pues a ella se le atribuyó (7 octubre de 1571). Pio V instituyó la fiesta en ese día. Saludos, |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Papa Pio V / Nª Sª del Rosario (SXVII-C91) Vie Feb 27 2009, 15:28 | |
| Muy buenas Entonces querido Pesulano esta medalla se emitio en 1571, increiblemente bien conservada entonces, Segun su tipologia observo refuerzo escalonado en la anilla de suspensión.Es esta una caracteristica de este periodo . Lo pregunto porque he visto pocas del XVI. Perdona la pregunta, pero podria ser la medalla para rememorar el centenario de dichos hechos de la Batalla de Lepanto. , o por el contrario al estar el perfil del papa PIO V en la medalla , esta tiene la datación mencionada. Te pregunto porque todo lo que acontece a la batalla de Lepanto y su Cristo siempre ha sido un tema de sumo interes. Un saludo |
| | | pesulano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 06/02/2009
| Tema: Re: Papa Pio V / Nª Sª del Rosario (SXVII-C91) Vie Feb 27 2009, 16:59 | |
| Hola Pondus: En principio ¿Cuál es la tipología de las medallas del Siglo XVI? ¿Dónde hay un catálogo de ellas? (De ahí que debamos buscar medallas seguras de un año –las fechadas, por ejemplo-, para establecer seguridades tipológicas). No hay nada, a mi juicio, que impida fechar esta medalla el año de la famosa batalla y de la institución por Pio V de la fiesta en honor de la Virgen del Rosario. Si fuese el centenario se indicaría. Me da la impresión que tu intuición te lleva a rechazar la fecha. Puede que lleves razón. Está claro que las medallas de la canonización de los cinco santos deben ser de 1622 (nada de aniversarios). En la presente hay más dudas, se pudo emitir en 1571, pero también en 1672, fecha de la beatificación de Pio V, o en 1712 fecha de la canonización. Desde nuestras clasificaciones elevadas al medallero, esta medalla debe corresponder a la beatificación, 1672, pero ¿cómo debemos fechar las del XVI? Tú alegabas la conservación, basta ver bronces romanos perfectamente conservados acuñados en el siglo I para descartar la conservación como pretexto para adjudicar una pieza a un siglo determinado, habrá que buscar otros argumentos. De cualquier forma creo que la medalla se corresponde a la beatificación de Pio V en 1672 (aunque no haya argumentos, creo, para descartar 1571). La que presento ahora es de la canonización, es decir, de 1712. Saludos, |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Papa Pio V / Nª Sª del Rosario (SXVII-C91) Vie Feb 27 2009, 17:27 | |
| Gracias Pesulano. Estas en lo cierto que por su conservación no podemos ni mucho menos datar una medalla y das como buen ejemplo los bronces Romanos. Osea tendriamos dos probables fechas la de 1571 y la de 1672. Segun la argumentación "Medalla emitida para la glorificación de aquella parte de la Liga (Papa, España, Venecia, Génova) vencedora en Lepanto" , tiene más peso y más en la representación del Cristo de Lepanto el año 1571. Lastima que las medallas no tengan fecha a la hora de catalogarlas como ocurren con las Monedas, las cuales son los instrumentos de datación en cualquier tipo de hallazgo arqueologico.
Gracias Maestro Pesulano por la magnifica descripción e ilustración sobre la medalla y el claro ejemplo de la segunda en la canonización de Pio V .Asi todos aprendemos de tu gran hacer medallistico.
Un abrazo |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Papa Pio V / Nª Sª del Rosario (SXVII-C91) Vie Feb 27 2009, 17:44 | |
| Buen debate señores, si os digo la verdad no sé a que carta quedarme pues no tenemos argumentos suficientes para datar la medalla exactamente, pero por decir algo me quedo con la de su beatificacion en 1672 . Adjunto una medalla de Centauro y otra de Shiva con la fecha de 1571 a las 5 y el triangulito que personalmente identifico con una vela alegoría a Lepanto? o quizá la fecha se refiera al año de su muerte. Saludos Mn |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Papa Pio V / Nª Sª del Rosario (SXVII-C91) Vie Feb 27 2009, 18:41 | |
| Queridos amigos De momento he encontrado una medalla commemorativa del 1571 : Fuente : http://www.flg.es/html/Obras_3/MedallaenbroncedePioV_3683.htm -------------------------------------------------------------------------------------------- Bronce acuñado. Conmemoración de las victorias sobre los insurgentes en Jarmac y Moncontour en 1568. Diámetro 40´13 mm. 28´4 grs. Lincoln-Spink648. Fuente: http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=107&lot=6087 Saludos |
| | | pesulano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 06/02/2009
| Tema: Re: Papa Pio V / Nª Sª del Rosario (SXVII-C91) Vie Feb 27 2009, 19:17 | |
| Hola amigos: Que existan medallas conmemorativas de Lepanto (y de mil cosas más) no hay quien lo dude, pero en ningún caso serían religiosas, son otro tipo de emisión, ésta del Lázaro Galdiano no lo es, pues se trata de una medalla conmemorativa que el Jefe del Estado, Pio V en el ANNO VI de su pontificado, (1572, el año que fallece), emite para conmemorar el evento acaecido el año anterior, 1571; y, seguramente, para circular (de forma restringida: regalos) en los propios territorios de la Iglesia. Nosotros en esta sección estudiamos medallas religiosas que, en el caso de las emitidas en Roma (para la venta), circulan por todo el orbe católico. A mi juicio son determinantes las medallas aportadas por Mn: ¡¡Están fechadas en 1571!! Y el anverso coincide con la medalla, de nuestro amigo Itálico, que ahora estudiamos. Me llegué a inclinar hacia 1672, pero ahora vuelvo a reafirmarme en 1571, para más inri la medalla en cuestión no presenta la leyenda Beatus que, de haber sido emitida con motivo de la beatificación, sin duda llevaría. Fijaos, en las de Mn y en la de Itálico, el Papa está sin mitra o tiara, en actitud orante, con el Cristo en las manos y la Virgen del Rosario en el reverso, todos protagonistas de Lepanto; en la mía de la canonización se toca con el camauro, lleva el Sanctus y la Virgen de Rosario en el reverso, esta medalla alude a la canonización del Papa que crea la fiesta del Rosario, no alude a Lepanto como sin duda sí lo hacen las otras incluso en su leyenda: In Te Gloriari, dirigida a la Virgen y yo diría que incluso al Cristo. Saludos, P.D. Se impone colgar estas medallas Mn. |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Papa Pio V / Nª Sª del Rosario (SXVII-C91) Vie Feb 27 2009, 19:47 | |
| Si Señor, da gusto leerte. Estoy comenzando a decantarme por la fecha de 1571 por las observaciones que has descrito. Las medallas conmmemorativas que expuse es todo lo que pude encontrar por Internet , ya ves , poca cosa y ademas no son devocionales. Estoy de acuerdo Maestro Pesulano, esta medalla hacia el Medallero del XVI. Haber que opina la parroquia.
Un saludo, |
| | | italico Miembro destacado
Fecha de inscripción : 08/02/2009 Edad : 58
| Tema: Re: Papa Pio V / Nª Sª del Rosario (SXVII-C91) Vie Feb 27 2009, 20:40 | |
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| | | centauro Moderador
Fecha de inscripción : 08/01/2009 Edad : 58
| Tema: Re: Papa Pio V / Nª Sª del Rosario (SXVII-C91) Vie Feb 27 2009, 22:37 | |
| Buenas noches señores/@s. Me encantan todos los argumentos que estaís aportando; voy a echar un poquito de más leña al fuego (cariñosamente, claro está) Os voy a poner la medalla de Pio V con su reverso y algunos detalles de interés. Lo de echar leña al fuego, lo decía porque en esta no se cumplen al completo las características que apunta nuestro amigo Pesulano , ya que la advocación que nos encontramos en el reverso creo que se trata de Nuestra señora del Monte ???? (Carmelo?) ahora lo veremos. Materila: Bronce y sobredorado Medidas: 26x20 mm Peso: 5 g Anverso: Busto corto de perfil a la izquierda de Pio V; con las manos juntas sostiene un crucifijo. Viste capa pluvial. Sin mitra Leyenda: "PIVS V ADORAMUSTE CRH" EPIGRAFIADA CON LA FECHA: 1571Reverso: seis figuras componen la escena, centrada por Virgen sedente con Niño Jesús en su regazo. Dos santos le flanquean portando ambos palma de martirio. (San Pedro y San Pablo ?????). Dos frailes capuchinos franciscanos se encuentran de rodillas en actitud de oración ante la Virgen. Leyenda: "MADONNA DI MONTE *******?) Exergo ROMA. Ampliaciones de imágenes en detalle: Vamos a ver lo que entre tod@s podemos deducir Un saludete |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Papa Pio V / Nª Sª del Rosario (SXVII-C91) Vie Feb 27 2009, 23:15 | |
| Hola amigos por si aclara algo adjunto el reverso de la pieza de la estupenda página de nuestro amigo Shiva, que la cataloga en el siglo XVIII, que personalmente me parece fecha muy tardía para esta medalla. http://medailles-religieuses.blog4ever.com/blog/lesphotos-190219-1948400217.html un saludo Mn |
| | | pesulano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 06/02/2009
| Tema: Re: Papa Pio V / Nª Sª del Rosario (SXVII-C91) Sáb Feb 28 2009, 08:14 | |
| Bueno amigos, ya no sé qué pensar, no sé qué Virgen es esta ni quiénes son estos personajes, dos de ellos parecen frailes y los dos de arriba, que escoltan a la Virgen, parecen de más importancia, son santos pues parece que tienen aureolas. De cualquier forma hay que decir que Pio V no instituyó, en realidad, la fiesta del Rosario (a pesar de que Juan de Austria había adjudicado la victoria a ella, y a pesar de que el Papa era dominico), sino que instituyó la fiesta de Nuestra Señora de la Victoria, fue Gregorio XIII quien cambió la fiesta por la del Rosario. Buena página la de Shiva, no la conocía, pero en su descripción tampoco nos aclara mucho. Sí que he visto una medalla interesante mal catalogada (a pesar de que le agradece a un tal John Kuipers la información) pero no me deja copiarla (25 x 15 mn.). Tiene a S. Jerónimo con su piedra y una Virgen con esta leyenda: N.S. DE. CONSOL. DE. VTR., que transcribe por la Vierge à Utrecht (Pay Bas). Está mal pues se trata de la Virgen de Consolación de Utrera (Sevilla) que tuvo en los ss. XVII y XVIII una enorme devoción y más de treinta hermandades filiales. Es una medalla rara. Saludos, |
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| | | | Papa Pio V / Nª Sª del Rosario (SXVII-C91) | |
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