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| Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna | |
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+5att Conubaria Mn Matteo69 tesayma 9 participantes | |
Autor | Mensaje |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Lun 18 Oct - 18:05 | |
| Hola amigos, adjunto la medalla jubilar que Anna de la Revista D&M, nos había enviado para su estudio y catalogación. Creo que tendrá premio el que logre descifrar la leyenda del exergo Esperamos la participación de todos y como no, nos encantaría saludar a su ilustre propietario, al que felicitamos por tan bella pieza, seguro que tendrá otras para mostrarnos. saludos cordiales |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Lun 18 Oct - 18:30 | |
| Pasamos a describir lo que hasta ahora conocemos. Medalla de morfología octogonal con asa vuelta, perpendicular al campo y provista de faldón - base trapezoidal Posiblemente jubileo de 1675 a 1750
Anverso : Escalera Santa, flanqueada por las figuras de San Pedro y San Pablo sobre pedestales , con sus respectivos atributos. Grupo de peregrinos arrodillados en la base , a la espera de subir los peldaños que los llevarán hasta el Sancta Sanctorum, mientras otros se hallan ya a punto de conseguir las indulgencias otorgadas a todos aquellos que arrodillados suben la escalarera orando. Leyenda Scala Sancta en la parte superior, a modo de exergo A . GOB.
Reverso : Cuatro Basílicas romanas con sus cruces, superadas por ángel transportando el Volto Santo. Exergo ROMA
saludos
|
| | | Matteo69 Oro
Fecha de inscripción : 29/09/2010
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Lun 18 Oct - 21:30 | |
| Hola Tesayma, hermosa medalla del jubileo, tal vez es el jubileo de 1700 ? Un abrazo
Matteo |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Lun 18 Oct - 21:52 | |
| Gracias Matteo, sí a mí también me lo parece. Sabrías interpretar la leyenda que a modo de exergo dice .
A = Año ?
GOB ??? que crees que puede querer deci
Los Maestros no lo saben y yo tampoco. Gracias
Un abrazo |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Miér 20 Oct - 20:09 | |
| - tesayma escribió:
-
Los Maestros no lo saben y yo tampoco. Gracias
... pues si los maestros no lo saben, un servidor manos, jeje Aprovecho a darle un empujocito al tema a ver si podemos transcribir las iniciales A·GOB ó A·GOR que estamos en un sinvivir El motivo de su emision es la celebracion del Año Jubilar Romano de 1700 o 1725 pero se nos escapan las iniciales... a ver si hay suerte. un cordial Mn |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Miér 20 Oct - 21:35 | |
| Buenas noches, estos días he andado muy liado. Hoy he estado indagando en la web y no he sacado nada concluyente, está difícil la cosa. Sin embargo, normalmente si en una cara pone Roma en el exergo, en la otra debe referirse a la fecha, que en este caso no responde a un numeral sino a una abreviatura : A.GOB. o quizás R com apunta Mn. Parece como indica tesayma que A. = año y GOB. como creo que pone está, abreviado como indica el punto tras la B . Si esta medalla correspondiera al Año Jubilar de 1700... ¿ podría hacer referencia esta leyenda al hecho que el Papa que lo inicia Inocencio XII, no lo culmina, ya que fallece en Septiembre de ese año, sino que lo hace su sucesor, Clemente XI ? que es elegido Papa a finales de Noviembre, produciéndose una" especie de interregno".
Es sólo una hipótesis, a lo mejor descabellada, pero es lo que puedo aportar, no se como traducir A.GOB. ( año de Gobierno ? ).
Saludos |
| | | att Plata
Fecha de inscripción : 06/10/2010
| | | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Jue 21 Oct - 23:43 | |
| Gracias Att, por la observación y estudio. Sugiero que también podría ser el nombre de una zecca. |
| | | seiseno Miembro destacado
Fecha de inscripción : 23/09/2010
| | | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Vie 22 Oct - 22:09 | |
| Estimado Seiseno, he editado e intentado arreglar tu mensaje, debes dejar en blanco el primer recuadro y escribir en el recuadro grande de abajo. Respecto a las misteriosas iniciales, no creo que sea un nombre propio, en mi modesta opinion debe ser algo relacionado con ANNO ... -Año-, ceca, firma o algo parecido... Referente a las efigies que flanquean la Santa Escalera en la medalla, sin ánimo de corrigenda, por mor de exactitud y para que luego no digan, creo son Sta. Mª la Mayor a la izq. y S. Pablo a la derecha, alegóricos a ambas basílicas jubilares romanas. Seguimos en ello a ver si damos en el A GOBiados?... reciban un cordial saludo Mn |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Vie 22 Oct - 23:49 | |
| Interesante medalla . Creo que los tiros deben de ir por donde nos comenta nuestro amigo Conubaria. De momento os dejo una medalla de 1700 de SEDE VACANTE. escudo ornamental, con la inscripción: Material :AE Medidas: 27 mm
escudo ornamental, con la inscripción: PAVLVS | BVRGHESIVS | Conclavis | GVBERNATOR | 1700 • SEDE ACANTE V
Escudo con el escudo de armas Borghese, coronada por el sombrero clerical, con seis borlas a cada lado (que significa el estado episcopal)www.csun.edu Iré mirando a ver si encuentro algo más firme a esta propuesta. Saludos _________________ |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Sáb 23 Oct - 0:01 | |
| Medalla Jubilar de 1700 Normalmente con los exergos : “ANN. IVBILEI 1700” y en su otra cara “ROMA” http://www.actiweb.es/ateneodearauco/pagina6.html Material : AG (Plata) Anverso.: VOS NO • • • Orphanos RELINQUAM
(En el exergo:) ANNO | IVBIL El Espíritu Santo, en las nubes, rodeado de rayos. (En el exergo:) Episcopal Escudo de ArmasSEDE • VACA NTE • MDCC Armas de la tarjeta de Battista Giovanni. Spínola, Chamberlain de la Santa Iglesia Romana (1698-1719), cruzó las claves detrás, coronadas por el Ombrellone Berman, p. 162 # 2330. Para ver toda la información de este año de sede vacante 1700 y poder ver alguna pista que conduzca a este Exergo , ver : http://www.csun.edu/~hcfll004/SV1700.html Saludos _________________ |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Sáb 23 Oct - 10:06 | |
| - Mn escribió:
Referente a las efigies que flanquean la Santa Escalera en la medalla, sin ánimo de corrigenda, por mor de exactitud y para que luego no digan, creo son Sta. Mª la Mayor a la izq. y S. Pablo a la derecha, alegóricos a ambas basílicas jubilares romanas.
Seguimos en ello a ver si damos en el A GOBiados?...
reciban un cordial saludo Mn Santa María la Mayor a la izquierda ? interesante observación En 1625, representaban de este modo las cuatro basílicas : san Pedro ( Vaticano) , santa María la Mayor ( santa maría la Mayor), san Juan (Letrán) y san Pablo ( Extramuros) En 1675, idéntica representación ( gracias por la imagen, Att., también la tenemos en medallas fechadas) ¿ Quién está recibiendo a los peregrinos en la parte superior de la Escalera Santa en la medalla que nos ocupa ? Un saludo |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Sáb 23 Oct - 11:18 | |
| Saludos amigos, no sé si es a lo que te refieres cara Tesayma, pero creo que quien está recibiendo a los peregrinos en la parte superior de la Escalera Santa en la medalla que nos ocupa es Cristo, con los brazos abiertos en señal de bienvenida mostrando las llagas de sus manos.
un cordial Mn
|
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Sáb 23 Oct - 15:23 | |
| Hola a todos, si damos por bueno que la imagen a la dcha. de la Scala Sancta es la Virgen de las Nieves de Santa María la Mayor, la verdad es su representación es poco afortunada. La Virgen con Niño en el brazo izdo. y el dcho " en jarras ", con una torsión del tronco poco plausible para una imagen de la Virgen con Niño. En cuanto a que A. GOB. pueda ser la ceca, no lo creo, pues la ceca ya está en la otra cara: Roma Saludos |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Sáb 23 Oct - 15:48 | |
| Hola a todos de nuevo, me parece que he podido dar con una posible interpretación plausible de A. GOB
Primero, no es A.GOB. sino A.GO.B. , creo que se ve el punto entre la O y la B
Segundo, el Gobernador del Cónclave de 1700 fue PAOLO BORGHESE:
Don Paolo Borghese (1663-1701) fue el segundo hijo de Giovanni Battista Borghese Borghese Príncipe y Príncipe di Sulmona, y doña Leonor Boncompagni, hija del duque de Sora, su hermano mayor, don Marco Antonio, tuvo éxito con los títulos en 1717. Don Pablo fue Gobernador del Cónclave de 1700. http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.csun.edu/~hcfll004/SV1700.html&ei=XOPCTL-pH5i8jAeLkuC4BQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBkQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DGovernor%2Bconclavis%2Bde%2B1700%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Diue%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official
Por tanto puede que:
A. Anno GO. Governo B. Borghese
Por tanto sería el conclave de 1700 donde se elige al sucesor de Inocencio XII : Clemente XI, y la medalla sería datada en 1700, concretamente entre Septiembre y Diciembre de ese año.Puede que el taller quisiera significar que la fabricación de la medalla se realizó en el " interregno" entre uno y otro Papa y no usó la fecha, sino dicha abreviatura.
Saludos
|
| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Sáb 23 Oct - 18:06 | |
| A mí me parece muy posible y plausible esta interpretación. Muy buena investigación, amigo Conubaria |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Sáb 23 Oct - 21:19 | |
| - Mn escribió:
- Saludos amigos, no sé si es a lo que te refieres cara Tesayma, pero creo que quien está recibiendo a los peregrinos en la parte superior de la Escalera Santa en la medalla que nos ocupa es Cristo, con los brazos abiertos en señal de bienvenida mostrando las llagas de sus manos.
un cordial Mn
Gracias Mn, he preguntado efectivamente por esta imagen, ya que si bien parece que hay una llaga en su mano dcha, como has apuntado, me parecía interpretar que se parecía a una figura femenina ( Verónica ? ) y no la entendía muy bien. Normalmente en todas las medallas aparece la Crucifixión, de ahí mi pregunta. Para Conubaria, Ya he comentado que me parecía debíamos estudiar el tema de santa María la Mayor, que no veía muy claro, como efectivamente tampoco se aprecian bien los atributos de San Pedro, tal como apunta Mn. Lo que sucede es que en el s. XVIII, san Pedro y San Pablo están practicamente presentes en las medallas jubilares, por eso , por defecto, atribuí la imágenes. Pero es posible que debamos estudiarlo mejor. Estoy intentando comprender porqué tenían que hacer una medalla de peregrino para tan poco tiempo, es decir justo para los escasos dos meses que duró el gobierno del Camerlengo Cardenal G.B. Spinola ( Inocencio XII muere el 27 de setiembre y el 23 de noviembre Clemente XI, asume el nuevo Pontificado ), a pesar de que las siglas que propones podrían coincidir. En realidad la Puerta Santa fue abierta por el Cardenal francés EMANUELE DI BUGLIONE, que se hizo acuñar una medalla de gran diámetro que lo retrataba en el acto de golpear el muro de la Puerta Santa, tal acto fue causa de una paternal reprimenda por parte de Inocencio XII. Algunas ceremonias Jubilares fueron suspendidas durante el período de la Sede Vacante. El clima político se enrareció, ya que al morir Carlos II de España, el 1 de noviembre, las tropas francesas invadieron España ... Por otra parte un desbordamiento del Tevere a finales de noviembre, dejó inaccesible la Basílica de San Pablo, sustituida por dos semanas como Basílica Jubilar, por la de Santa María in Trastevere . En este clima, prosigue Modesti, el Papa Clemente XI , no se sintió confortado para prolongar el Año Santo y procedió a la clausura el 24 de Diciembre.( A. Modesti ) No sé cada vez estoy más liada ! Tampoco tenemos la certeza de que sea de 1700 y además tampoco tengo la seguridad de que el ángel que sobrevuela las Basílicas lleve el Volto Santo en lugar de un pergamino con una inscripción como ocurre con una medalla papal del jubileo de 1675. Nos vemos. un abrazo |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Sáb 23 Oct - 22:59 | |
| Buena hipótesis Conumbaria, muy bien razonada, pero me choca el nombre de un seglar? del Poder Terrenal en una medalla religiosa... de todas formas A. Anno GO. Governo B. Borghese que apuntas, es lo mas sólido que tenemos y de momento lo podemos dar por bueno, creo yo, porque la medalla bien puede ser de 1700... un cordial Mn |
| | | att Plata
Fecha de inscripción : 06/10/2010
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Sáb 23 Oct - 23:33 | |
| La hipótesis de Conubaria creo que podría ser cierto. Estoy siguiendo un sendero a partir de tan agobio ANNO GRANDE ORDINE BENEDETTINO o ANNO GRANDI ORDINI RELIGIOSI (el B también podría ser una R) o ANNO GRANDI ORDINI REVISIONATI. Pero todavía no he encontrado ningún rastro de esto en los diferentes jubileos. Pero antes de 1600 no fue fermentado en diferentes órdenes, algunos se han eliminado (Jesuitas), otros nacen. Tal vez en un Jubileo, el papado ha dado Reglamento. Creo que puede ser el comienzo de un debate ... Pido disculpas por la traducción de Google, il mio spagnolo è molto limitato... |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Dom 24 Oct - 0:09 | |
| Para defender la hipótesis que he iniciado, habría que considerar que:
1º) La familia Borghese es un de las grandes familias de Roma, como los Barberini etc.. con Papas en su haber ( Paulo V ) cardenales como su sobrino Scipione Borghese etcc.
http://es.wikipedia.org/wiki/Borghese
2º) Es posible que la medalla en cuestión fuera mandada emitir por esta familia aprovechando que un Borghese fuera el Gobernador del Cónclave de 1700.
3º) Me llama la atención que a pesar de que en una cara están representadas las cuatro Basílicas principales de Roma, en la otra cara a cada lado de la Scala Sancta, se representen ( de nuevo )Santa María Maggiore ( damos aquí por bueno que se trata efectivamente de ella ) y San Pablo Fuori le Mura. Puede que con ello se quisiera significar la íntima relación de los Borghese tanto con Santa María la Mayor :
La capilla paulina (Cappella Paolina), también llamada Capilla Borghese, tiene su origen en junio de 1605, cuando el papa Pablo V decide su edificación, con cruz griega y dimensiones de una iglesia pequeña para ser su lugar de enterramiento. Fue edificada para custodiar la Imagen de la Virgen "Salus Populi Romani" bajo encargo de Pablo V. La parte arquitectónica fue realizada por Flamiano Ponzio, a quien se relaciona con la planta de la capilla gemela de Sixto V. Completada la estructura en el año 1611, fue consagrada el 27 de enero de 1613. La parte decorativa, con mármoles de colores, oro y piedras preciosas, se terminó en 1616. En las paredes laterales están dos tumbas papales, la de Clemente VIII y la de Pablo V, con una arquitectura de arco triunfal en cuyo interior está la estatua y bajorrelieves pictóricos. La parte escultórica fue realizada entre 1608 y 1615 por un heterogéneo grupo de artistas: Silla da Viggiù, que llevó a cabo la parte mayor del trabajo, con las dos estatuas papales, Bonvicino, Vasoldo, Cristoforo Stati, Nicolò Cordieri, Ippolito Buzio, Camillo Mariani, Pietro Bernini,
http://es.wikipedia.org/wiki/Bas%C3%ADlica_de_Santa_Mar%C3%ADa_la_Mayor
como con la Basílica de San Pablo Extramuros ( esta por la asociación con el papa de la familia que toma por nombre precísamente el de Paulo )
Es posible también por tanto que estemos ante una medalla " no canónica ", mandada emitir por los Borghese para gloria de la familia ?.
Espero que hallemos la luz en este interesante tema.
Saludos |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Dom 24 Oct - 11:05 | |
| Querido Conubaria, Ante todo deseo felicitarte por tu extraordinario trabajo, ni de lejos se me hubiera ocurrido dicha hipótesis, que por si sola tiene amplio sentido y posibilidades de ser cierta. Por tanto en condiciones normales , dentro de nuestro sistema de trabajo, el tema a mi entender podría estar resuelto. Mi problema personal, reside en que si tenemos que dar una catalogación a un tercero que posiblemente no seguirá la investigación en un futuro, no me atrevo a darlo completamente por bueno, ya que existen para mí algunas " anomalias " que hasta ahora no he podido esclarecer. Lamentablemente salgo de viaje para asistir el lunes en Nules, al Congreso XIV Congreso Nacional de Numismática. Quería haber preparado unas imágenes para centrar la iconografía de la medalla, al margen del exergo que ya has definido y determinar si efectivamente es de 1700 ( que tiene casi todos los números). Quería haber leido a Giulio Berni y a Mario Traina, sobre los jubileos de 1675, 1700 y 1715, para quedarme tranquila, o por si hallaba alguna pista sobre la medalla en su totalidad, pero no he tenido tiempo. Qué puntos iconográficos me inquietan : Reverso : La amplia zona iluminada por los rayos del Espíritu Santo sobre las Basílicas, habiendo sido sustituida la paloma por el ángel que posiblemente muestra el paño de la Verónica y que tiene a su izq. algo . Anotar que las arquitecturas son idénticas a una medalla octogonal, mostrada por Gallamini de 1700. Por cierto he encontrado 4 medallas octogonales de este año jubilar, con la Escalera Santa , lo que me hace pensar que estamos en el buen camino. Las Basílicas superadas por paloma radiada se ven en medallas jubilares de 1725, 1750 también, pero cambiando el módulo de la medalla que pasa a ser oval-casi circular. Anverso: La escalera Santa con peregrinos aparece en casi todas las medallas que he podido ver de 1700. La figura del " Salvador", frontal extendiendo las manos, no he podido observarla en otras medallas, lo que no significa que no exista. Finalmente queda la imagen que acompaña a San Pablo, que en mi opinión debería ser San Pedro, pero ... En fin que hay muchos maestros y yo sigo siendo una aprendiza. Un abrazo para todos |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Dom 24 Oct - 18:52 | |
| ... se nos olvidaba esta medalla de reverso similar del medallero https://www.cruces-medallas.com/s-xvii-f28/medalla-tipo-sxvii-p-poligonales-t198.htm La verdad es que las hipotesis expuestas son bastante razonables, pero tomando el papel de abogado del diablo, comentar y recordar que la catalogación de la pieza en estudio es para una revista de difusion pública y hay que apoyar los supuestos con bibliografía y paralelos pues vá en ello el prestigio, el brillo y esplendor de este acogedor y augusto foro Y elevamos preces por ver si Tesayma encuentra algun paralelo o medalla similar clasificada en su rolliza biblioteca ...o una orientacion de algún erudito en el Congreso Medallístico ... un cordial Mn - Tipo: SXVII-P14- Morfologia: Octogonal - Advocación : Escalera Santa/ Cuatro Basilicas de Roma |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Dom 24 Oct - 20:53 | |
| Hola a todos, gracias. Por supuesto que esto es una hipótesis, que necesita para ser demostrada, como bien decís, paralelos y bibliografía que la soporten. Espero que alguno encuentre algo. Por lo pronto creo que es una línea de estudio interesante y que tiene cierta solidez. Elevo también plegarias para que alguno de los maestros encuentre algo . Por cierto, queda la duda : ¿ San Pedro o Santa María la Mayor ?, en esta otra medalla, del medallero, se ve claro que es San Pedro. Saludos cordiales |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Scala Santa - Cuatro Basílicas. Medalla jubilar propuesta por Anna Dom 24 Oct - 21:48 | |
| - Conubaria escribió:
Por cierto, queda la duda : ¿ San Pedro o Santa María la Mayor ?, en esta otra medalla, del medallero, se ve claro que es San Pedro.
... al ver la medalla tambien he dudado caro Conumbaria, pero sospecho que esa figura de la izq. curvilinea y lampiña me resulta femenina y asociable a Sta. Maria Maggiore, mas delicada comparada con la de S. Pablo enfrente, estirado barbado y varonil con su espada . Aparte del bulto en el pecho que tambien sospecho que es la cabeza del Niño. Tiene algo en la mano izquierda que puede ser una flor o algo parecido para celebrar el jubileo, porque no creo que sean las llaves de S. Pedro... Pero uno de mis principales argumentos es la postura de la gran mano derecha con la abraza a su hijo, que caracteriza la iconografía de Sta. María la Mayor https://www.cruces-medallas.com/medallas-religiosas-en-general-f5/salvator-mundi-sta-maria-la-mayor-s-xviii-t2749.htma un cordial Mn |
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