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| Beato Carlos Borromeo / Inmaculada Concepción Franciscana 1602-1610 (SXVII-O110) | |
| | Autor | Mensaje |
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Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Beato Carlos Borromeo / Inmaculada Concepción Franciscana 1602-1610 (SXVII-O110) Dom Ene 23 2011, 10:26 | |
| Hola a todos, amigos. Os pongo esta medalla con el Beato Carlos Borromeo. Desde su muerte en 1584 hasta su canonización en 1610 por el Papa Pavlo V , trancurrieron muy pocos años, fue muy rápido. No estoy seguro si ha salido ya una como beato en el foro, yo no la he visto tras buscarla y por otro lado no dispongo de la fecha de beatificación, no salen datos en la red, porque, aunque no estoy seguro, es un paso previo a la canonización. - Morfología: Ovalada - Advocación: Beato Carlos Borromeo / Inmaculada Concepción - Anverso: Busto medio, de perfíl, del Beato Carlos Borromeo a la dcha., con halo radiado y orante ante un crucifijo sobre altar. Leyenda : BEA[TVS].CARLVS.BOROMEV[S]. - Reverso: Imagen de frente de la Inmaculada Concepción orlada de sol, sobre creciente lunar con las puntas hacia arriba y halo de siete estrellas. La circunda el cordón franciscano de cinco nudos. Anepígrafa. - Orden emisora: - - Tamaño : 24x17 mm. - Peso: 3,2 gr. - Material : bronce - Tipo de asa: vuelta y con faldon - Tipo de borde : listel biselado - Fábrica : fundida - Datación : Inicios del S-XVII - Comentarios : Fallecido en 1.584, fue canonizado en 1610 por el Papa Pavlo V. Saludos
Última edición por julius el Sáb Mayo 10 2014, 12:42, editado 1 vez (Razón : reponer foto) |
| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: Beato Carlos Borromeo / Inmaculada Concepción Franciscana 1602-1610 (SXVII-O110) Dom Ene 23 2011, 15:17 | |
| Extraordinaria medalla (y foto), Conubaria. Y muy bien conservada. Hasta ahora no había visto ninguna con San Carlos como beato. Me parece muy interesante poder datarla antes de 1610, lo que significa que esta morfologia coexistió con las pezueladas a primeros del XVII. Un cordial saludo |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: Beato Carlos Borromeo / Inmaculada Concepción Franciscana 1602-1610 (SXVII-O110) Dom Ene 23 2011, 17:42 | |
| Gracias julius, efectivamente esta medalla demuestra que las pezuelas y con esta morfología coexistieron a principios del S-XVII. De todos modos creo, como ya ya apuntado tesayma en varias ocasiones que muchas pezueladas, son realmente de finales del S-XVI. A ver si logramos saber la fecha exacta de beatificación de San Carlos Borromeo, aunque sospecho que tal vez se realizaron B. y C. al unísono Saludos y |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Beato Carlos Borromeo / Inmaculada Concepción Franciscana 1602-1610 (SXVII-O110) Dom Ene 23 2011, 19:43 | |
| ... muy interesante la pieza Conubaria, a la chita callando se vé que tienes una bonita coleccion, enhorabuena... Servidor lleva todo el día consultando la fecha de beatificacion del santo Carlos sin resultado aparente... a ver si alguien la encuentra.
un cordial Mn |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Beato Carlos Borromeo / Inmaculada Concepción Franciscana 1602-1610 (SXVII-O110) Dom Ene 23 2011, 20:40 | |
| Extraordinaria medalla, amigo Conubaria. Carlos Borromeo fue beatificado en 1602. Estoy intentando comprender algunos detalles de la medalla que es la primera vez que creo haber visto : - Iniciales B E A , para BEATUS - Iconografía de la IC en 1602 - Asa vuelta con faldón en 1602 ( aunque creo que habíamos visto alguna pezuelada) Estoy en ello. Hay que reconocer que en el proceso canónico de Carlos Borromeo se implicó mucho la monarquia española, su familia y Milán ... De ahí que encontremos una morfología tan "avanzada". A ver si podemos demostrarlo, porque es un " bombazo" |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Beato Carlos Borromeo / Inmaculada Concepción Franciscana 1602-1610 (SXVII-O110) Dom Ene 23 2011, 23:13 | |
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| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: Beato Carlos Borromeo / Inmaculada Concepción Franciscana 1602-1610 (SXVII-O110) Sáb Abr 09 2011, 17:16 | |
| Con tu permiso, amigo Conubaria, edito el título con el toque de distincion de la acotacion de fechas, que me parece enormemente importante dado que creo que es la más antigua de las que conocemos data aproximada, con esta morfología. |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: Beato Carlos Borromeo / Inmaculada Concepción Franciscana 1602-1610 (SXVII-O110) Sáb Abr 09 2011, 21:51 | |
| Muchas gracias julius, perfecto. Efectivamente estas medallas, aunque no estén datadas, si que tenemos una fecha de forma indirecta.
Quizás, para estos casos, deberíamos usar los dos términos utilizados en la métodología histórico-arqueológica:
El post quem es la fecha más antigua o lejana de la aparición de un objeto o fenómeno. En el caso de esta medalla, la fecha de beatificación: 1.602
El ante quem es la fecha más nueva o cercana de la aparición de un objeto o fenómeno. En este caso, la fecha canonización: 1.610
En resumen, para esta medalla disponemos de una fecha post quem y ante quem, de forma que podemos datarla sin temor a equivocarnos.
Saludos |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Beato Carlos Borromeo / Inmaculada Concepción Franciscana 1602-1610 (SXVII-O110) Dom Abr 10 2011, 09:44 | |
| Excelente aportación, ilustre Conubaria. Estos vocablos podrían servirnos como enunciado para el post de las medallas que cumplen con el requisito entre la B(eatificación) y la canonización de los S(antos), tal como ya había apuntado Julius y, siguiendo su criterio, del mismo modo que tenemos un apartado de: Medallas Fechadas, podríamos tener un apartado de : Medallas post quem / ante quem
Un abrazo |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: Beato Carlos Borromeo / Inmaculada Concepción Franciscana 1602-1610 (SXVII-O110) Dom Abr 10 2011, 17:15 | |
| Me parece perfecto, maestra tesayma. Creo que con esto ahondamos en el intento de fechar las medallas, aunque sea dentro de un rango de años. En el caso de esta medalla y dada la proximidad entre la beatificación y la canonización, la datación es bastante exacta.
Un abrazo |
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| Tema: Re: Beato Carlos Borromeo / Inmaculada Concepción Franciscana 1602-1610 (SXVII-O110) | |
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| | | | Beato Carlos Borromeo / Inmaculada Concepción Franciscana 1602-1610 (SXVII-O110) | |
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