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| Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) | |
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+4PONDUS julius tesayma insvlano 8 participantes | Autor | Mensaje |
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insvlano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 07/10/2010
| Tema: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Miér Abr 13 2011, 02:13 | |
| Hola amigos,
- Morfologia: Ovalada -Advocación: Madonna de Vallicella? / Stmo. Sacramento
- Anverso: Madonna de Vallicella? - Exergo: ROMA - Reverso: Cáliz con la Sagrada Forma con halo radiante, símbolo del Santísimo Sacramento, flanqueado por dos ángeles. Leyenda: LA (IL). Exergo: ROMA- Orden emisora: - - Material: bronce - Tamaño: 16,0 x 13, mm - Peso: 1,17 gr - Fábrica: fundida - Asa: vuelta - Borde: listel biselado - Datación:
- Comentário:
Saludos, M. Rodrigues
Última edición por insvlano el Mar Dic 13 2011, 23:59, editado 1 vez |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Miér Abr 13 2011, 13:55 | |
| Otra preciosa medalla, amigo insvlano. No se trata de la Madonna delle Vallicella, ya que debería tener : - El Niño centrado ( la tuya quizás lo está pero parece ladeado), - Falta creciente lunar con nubes y/o tres querubines -No está enmarcada, a lo sumo por rayos ( vestida de sol) Estoy intentando revisar otras Madonnas, como la del Pórtico, del Pozzo y otras que todavía no conozco. Veremos si los expertos saben algo más o tendremos que esperar un poco, al menos por mi parte. saludos |
| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Jue Abr 14 2011, 00:40 | |
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| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Jue Abr 14 2011, 12:30 | |
| ... Pues, de momento tampoco se trata de la Madonna del Pórtico, tal como la he visto representada, ya que lleva el Niño a la derecha. Creo que Julius anda en lo cierto, y podría tratarse de N. D. de Puy. He aquí el link del estupendo trabajo de P. Rgude. https://www.cruces-medallas.com/t2027-iconografia-de-las-medallas-del-puy-en-velay1.- Observo que la mayoría de las medallas de la Planche VI, tienen como reverso la alegoria al SS. Sacramento.Fotografia por gentileza de Patrick Rgude. Blog Art et Devotion. Lo mismo sucede con el reverso de las medallas en estudio. Medallas insvlano, Hugo, Traiano, Pondus. 2.- Al igual que en la plancha anterior, el tabernáculo o "chadaraïta", tal como indica Rgude en su estudio, fue representado libremente por los medallistas, por tanto iconograficamente no es determinante, pero si vemos ciertas analogias en las dos tablas. Sólo nos queda , por tanto, que Patrick, nos dé su última palabra. Saludos cordiales. |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Jue Abr 14 2011, 20:31 | |
| Estupendo amig@s , asi de paso podemos saber a que advocación nos referimos. Ya se hablo la posibilidad que fuera la Virgen de Le Puy-en-Velay. A ver si encontramos más datos y de paso nuestro corresponsal en Francia Monsieur Patrick , nos puede aclarar el tema. Saludos _________________ |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| | | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Mar Ago 09 2011, 09:04 | |
| ¿Ahora quien nos sacará de este "pozo"?
Saludos |
| | | insvlano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 07/10/2010
| | | | rgude Miembro destacado
Fecha de inscripción : 10/04/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Miér Dic 14 2011, 17:12 | |
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| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Miér Dic 14 2011, 20:10 | |
| ... pienso que aparte del parecido el exergo ROMA aproxima la medalla a la Madonna del Pozo, al menos por proximidad, jeje. A lo peor me equivoco pero no recuerdo haber visto medallas de Le Puy con exergo ROMA Respecto a la Madonna del Pozo, adjunto una referencia El origen de la devocion a la Advocacion Mariana de La Madonna del Pozzo se remonta al siglo XIII, en la Roma de la edad media. La tradicion indica que alguien arrojo, voluntariamente, una imagen de Maria realizada sobre una pieza de piedra dentro de un pozo cisterna o pozo de agua. El profundo hoyo se encontraba ubicado en el establo de la residencia de un Cardenal en las inmediaciones de Roma. En la noche entre el 26 y el 27 de septiembre del año 1256 se produce el prodigioso hecho de que el agua empieza a brotar con tal fuerza desde el pozo, que eleva a la superficie la imagen de la Virgen retratada en piedra. Los testigos advirtieron no solo el fluir violento del agua sino de modo mucho mas resaltable, que se elevaba a la superficie la piedra con la imagen de la Virgen. El hecho fue inmediatamente reconocido como un milagro, al punto que el propio Pontifice realizo una procesion hasta el lugar de los hechos. Desde entonces esta advocacion de Maria es conocida como la Señora del Pozo, o la Madonna del Pozzo. En la actual Iglesia-Santuario esta imagen es venerada en una Capilla, donde muchos fieles se acercan cotidianamente para beber el agua del antiguo pozo, que luego de tantos siglos sigue brotando. El contiguo convento de los Siervos de Maria fue abierto en el año de 1513, que era anteriormente convento de la Observancia y despues de Mantua. Desde el año 1803 forma parte de la Provincia de Romaña, hoy Provincia de Piemonte-Romaña de los Siervos de Maria. Los sacerdotes servitas custodian este santo lugar, señalado por la Gracia de Dios. http://www.reinadelcielo.org/estructura.asp?intSec=1&intId=94 ... traducido al frances, cortesía de la casa La Madonna del Pozzo L'origine de la dévotion mariale à l'image de La Madonna del Pozzo remonte au XIIIe siècle, à Rome durant le Moyen Age. La tradition indique que quelqu'un a jeté volontairement fait une image de Marie sur un morceau de pierre dans un réservoir de puits ou de puits d'eau. La fosse profonde était situé dans l'écurie de résidence d'un cardinal, près de Rome. Dans la nuit entre 26 et 27 Septembre 1256, il ya le fait prodigieux que l'eau commence à couler avec une telle force à partir du puits, qui monte à la surface de l'image de la Vierge dépeint dans la pierre. Témoins prévenu non seulement le flux d'eau violents, mais jusqu'ici, le plus frappant, remonter à la surface de la pierre avec l'image de la Vierge. Le fait a été immédiatement reconnu comme un miracle, à tel point que le Pontife lui-même une procession à la scène. Depuis lors, ce titre de Marie est connue comme la Dame du Bon, ou la Madonna del Pozzo. Dans Sanctuaire Eglise d'aujourd'hui, cette image est vénérée dans une chapelle, où de nombreux fidèles viennent chaque jour pour boire l'eau du vieux puits, qui après tant de siècles est la germination. Le couvent adjacent des Serviteurs de Marie a été ouvert en 1513, qui était autrefois le couvent de l'Observance et après Mantoue. Depuis l'année 1803 fait partie de la province de la Romagne, Piémont d'aujourd'hui Romagne Province de Servites de Marie. Prêtres servites garde de ce lieu saint, désigné par la grâce de Dieu. un saludo Mn |
| | | rgude Miembro destacado
Fecha de inscripción : 10/04/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Vie Dic 16 2011, 15:26 | |
| - Mn escribió:
... traducido al frances, cortesía de la casa Mil gracias Maestro MN ¡He aquí un bella enigma qué nos ocupará durante todavía mucho tiempo, lo temo! - ¿Qué relación introduce este NS del pozo italiana que parece ser una Virgen de ternura y la Virgen de majestad a quien se ve sobre estas medallas? - Le Puy, ciudad de Francia, etimológicamente "Podio Sanctae Mariae" = « La montaña de Sta María » tiene un intención doble porque fonéticamente es también el puits (lat: puteum, ital: pozzo, esp.: pozo). ND du Puy=Ns del Pozzo=NS del Pozo... - Relaciones entre la iglesia de Puy y la de Gérone : Écrire et lire en Catalogne : IXe-XIIe siècle. De M. Zimmerman : - Relations Le Puy/Gérone :Historia eclesiásticaLa diócesis de Girona en Cataluña, suffragan de archbishopric de Tarragona, es limitado en el norte por los Pyrenees, en el sur y el este por el mediterráneo y en el oeste por las diócesis de Barcelona y Vic. El districto es montañoso, con los bosques del pino, roble y castaña, y los resortes mineral numerosos. La ciudad episcopal de Girona es la principal ciudad de la provincia del mismo nombre, y se situó en la confluencia del Ter y del Onyar. Se dice que los apostles Paul y James, en su llegada en Península ibérica, el primer predicó cristianismo allí, y la tradición también lo tiene eso St. Maximus, un discípulo de St. James, era el primer obispo del districto. Se sostiene generalmente que el considerar fue erigido en 247. El 18 de junio de 517, a seis obispos atendió a un sínodo convocado aquí el arzobispo de Tarragona y; los canon eran el tratar promulgado del recitation de la oficina divina, bautismo infantil y celibato del clero. Cerca de 885 obispo Ingobert de Urgell fue expelido el suyo ven al lado del Selva del intruso, que, bajo protección de la cuenta de Urgell, consecrated adentro Gascony. Este usurper también puso ilegalmente el excedente de Hermemiro el considerar de Girona. En 892 llevaron a cabo a un sínodo en la iglesia de Santa María en Urgell; los dos usurpers fueron depuestos, sus vestiduras se alquilan, su crosiers roto sobre sus cabezas, y ellos fueron privados de sus facultades sacerdotal. Un consejo sostuvo adentro Lleida en 1246 absolvió James I de Aragon del sacrilege de cortar la lengüeta del obispo de Girona. Otro sínodo en Girona en 1078 afirmó la nulidad de simoniacal ordenaciones. Honrado con prerrogativas papales referente a las rutas del peregrino a Compostella, la iglesia de Le Puy asumió una clase de primacía informal por lo que se refiere la mayor parte de a las iglesias de Francia, y la igualan de la cristiandad, manifestándose prácticamente en un “derecho a pedir”, establecido con la autorización de la Santa Sede, en la virtud de la cual el capítulo de Le Puy impuso un impuesto verdadero sobre casi todos los países cristianos para apoyar su hospital de Notre-Dame. En Cataluña esto droit de quête, reconocido por la corona española, fue establecido tan a fondo que el capítulo tenía sus colectores instalados permanentemente en ese país. Una “fraternidad famosa” existió entre el capítulo de Le Puy y el de Girona en Cataluña. El documento más temprano en el cual se menciona fecha solamente a partir de la 1470, y del él supone que en esta fecha el capítulo de Girona, para escapar el thraldom financiero que lo limitan, como muchas iglesias de Catalonian, al capítulo de Le Puy, alegó a su “fraternidad” que implicaba su igualdad -- con la iglesia de Le Puy. En 1479 y en Pierre 1481 Bouvier, un canon de Le Puy, vino a Girona, cuando los canon invocados contra él ciertas leyendas según las cuales Charlemagne había tomado Girona, reconstruido su catedral, dado le un canon de Le Puy para un obispo, y establecido una fraternidad entre los capítulos de Girona y Le Puy. En apoyo de estas leyendas abrogaron a la oficina litúrgica que cantaron para el banquete de Charlemagne -- una oficina, fechando a partir de 1345, pero en cuál recientemente habían insertado estos cuentos de la iglesia de Le Puy. En 1484 Sixtus IV prohibió el uso de esta oficina, con lo cual allí estaba aparecido en Girona el “Tractatus de captione Gerunde”, reafirmando las leyendas de Girona sobre la fraternidad con Le Puy. Abajo a los días pasados del viejo régimen los dos capítulos intercambiaron con frecuencia cortesías; los canon de Le Puy que pasaban con Girona y los canon de Girona que pasaban a través de Le Puy gozaron de privilegios especiales. En 1883 el retiro del obispo de Girona de la estatua de Charlemagne de esa catedral marcó el derrumbamiento definitivo de la tela entera de las leyendas fuera de las cuales hermandad entre Le Puy y Girona había crecido. En el siglo a principios de siglo 20, debajo de obispo Francesc Pol i Baralt, llevado en Arenys de Mar en la diócesis el 9 de junio de 1854, la diócesis tenía 373 parroquias, 780 sacerdotes, 325.000 católicos. El Capuchins tiene un monasterio en Olot, y entre los cloisters para las mujeres en la diócesis están los del franciscano, del Augustinian y de las monjas de Capuchin. http://www.multilingualarchive.com/ma/enwiki/es/Girona Nuestra señora de Le PuyChristianization leyendas de Mons Anicius relacione eso a petición de obispo Marcial de Limoges, Obispo Evodius/Vosy hizo un altar a la Virgen Maria ser erigido en el pináculo que supera los Anis de Mont. Un cierto tal principio de la capilla Christianized el sitio pagan que se convirtió en el sitio del altar del catedral de Le Puy. Marcó un punto de partida para la ruta del peregrino a Santiago de Compostela, una caminata de un ciertos 1600 kilómetros, como todavía hoy. La vieja ciudad de Le Puy recolectó alrededor de la base de la catedral. Los peregrinos vinieron temprano a Le Puy, y no se frecuentó ningún peregrinaje francés más en las edades medias. Charlemagne vino dos veces, en 772 y 800; hay una leyenda que en 772 él estableció una fundación en la catedral para diez canon pobres (chanoines de paupérie), y él eligió Le Puy, con Aquisgrán y Santo-Gilles, como centro para la colección de Peniques de Peter. Charles el calvo Le Puy visitada en 877, Odo, cuenta de París en 892, Roberto II en 1029, Philip Augustus en 1183. Louis IX satisfecho James I de Aragon aquí en 1245; y en 1254 que pasaba a través de Le Puy en su vuelta de la tierra santa, él dio a la catedral una imagen del ébano de la Virgen bendecida arropada en el brocado del oro, una de las muchas docenas de venerable “Vírgenes negras“de Francia: fue destruido en la revolución, pero substituido en la restauración por una copia que continúa siendo venerated. Después de él, Le Puy fue visitada cerca Philip el en negrilla en 1282, cerca Philip la feria en 1285, cerca Charles VI en 1394, cerca Charles VII en 1420, y cerca Isabelle Romée, la madre de Joan del arco en 1429. Louis XI hizo el peregrinaje en 1436 y 1475, y en 1476 paró tres ligas de la ciudad y fue a la catedral descalza. Charles VIII visitado le en 1495, Francis I en 1533. La capilla temprana legendaria en la cumbre de Mons Anicius eso dibujó así que muchos se parecerían predate la fundación de una iglesia temprana de nuestra señora de Le Puy en Anicium, que fue atribuido a obispo Vosy, que transfirió el episcopal ve de Ruessium a Anicium. La coronación de la colina allí era a megalithic dolmen. Una tradición local rededicated la virtud curativa del sitio sagrado a Maria, que curó dolencias por el contacto con la piedra derecha. Cuando el obispo de fundación Vosy subió la colina, él encontró que nieve-fue cubierta en julio; en las nevadas que las pistas de un ciervo alrededor del dolmen contorneó las fundaciones de la iglesia futura[3]. Informaron al obispo en una visión que los ángeles ellos mismos habían dedicado la catedral futura a la Virgen bendecida, de dónde el epíteto “angelical” dado a la catedral de Le Puy. El grande dolmen fue dejado la situación en el centro del santuario cristiano, que fue construido alrededor de ella; la piedra re-consecrated como el trono de Maria. Por el octavo siglo, sin embargo, la piedra, sabida popular como la “piedra de visiones,” fue tomada abajo y rota para arriba. Sus pedazos fueron incorporados en el piso de una sección particular de la iglesia que vino ser llamada el Chambre Angélique, o compartimiento del “de los ángeles.” - Es imposible decir si este St. Evodius es igual que firmó los decretos del Consejo de la valencia en 374. Ni unos ni otros se pueden él afirmar eso St. Benignus, que en el séptimo siglo fundó un hospital en las puertas del basilica, y St. Agrevius, el martyr 7th-century de quien la ciudad de Santo-Agrève Chiniacum tomó su nombre, era realmente obispos. Duchesne piensa que la cronología de estos obispos tempranos se basa sobre evidencia muy pequeña y que muy enfermo-apoyado por los documentos; antes del 10mo siglo solamente seis individuos aparecen de quién puede ser dicho con certeza que él era obispos de Le Puy. El primer de éstos, Scutarius, el arquitecto legendario de la primera catedral, fechas, si podemos confiar en la inscripción que lleva su nombre, del final del 4to siglo. Adhemar, obispo de Le Puy era una figura central en Primera cruzada. Papa Clement IV estaba también el obispo de Le Puy. Aunque el antiguo diócesis fue suprimido por Concordat de 1801, re-fue erigido adentro 1823. http://www.multilingualarchive.com/ma/enwiki/es/Le_Puy-en-Velay La pregunta: ¿Acaso estas medallas se refieren a una devoción española o italiana o sea se refieren estas medallas a la Virgen negra del Puy cuyas relaciones entre este obispado y el de Gérone son conocidas por ser fuertes, pero con aproximaciones lingüísticas e iconologías debidas al alejamiento de los ambos obispados? Queridos amigos, buena preparación de las fiestas de Navidad. Patrick
Última edición por rgude el Sáb Dic 17 2011, 09:37, editado 1 vez |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Vie Dic 16 2011, 21:30 | |
| - rgude escribió:
La pregunta: ¿Acaso estas medallas se refieren a una devoción española o italiana o sea se refieren estas medallas a la Virgen negra del Puy cuyas relaciones entre este obispado y el de Gérone son conocidas por ser fuertes, pero con aproximaciones lingüísticas e iconologías debidas al alejamiento de los ambos obispados?
Queridos amigos, buena preparación de las fiestas de Navidad.
Patrick
... No sé si entiendo bien pero la Virgen del Pozo es advocacion italiana venerada en Roma donde se encuentra el pozo milagroso. Referente a la etimología de Pozo y Puy creo que no estan relacionadas una con la otra. un cordial Mn |
| | | rgude Miembro destacado
Fecha de inscripción : 10/04/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Sáb Dic 17 2011, 09:35 | |
| - Mn escribió:
... No sé si entiendo bien pero la Virgen del Pozo es advocacion italiana venerada en Roma donde se encuentra el pozo milagroso. Referente a la etimología de Pozo y Puy creo que no estan relacionadas una con la otra.
un cordial Mn Comprendí bien. - Pero el pozo milagroso romano así como NS del Pozzo no se parecen al edículo y a la Virgen al niño a quien se ve sobre las medallas presentadas, es lo que me hace vacilar. - NS del POZO es castellano - NS del POZZO es italiano - ¿Sobre la medalla es marcado SN D POZ, entonces italiana o castellana? - ¿Le hay otros advocaciones a una Virgen al pozo? Creo que sí. "¡He aquí un bella enigma qué nos ocupará durante todavía mucho tiempo, lo temo! " jeje... Bonne journée Patrick |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Sáb Dic 17 2011, 22:35 | |
| - rgude escribió:
- - Pero el pozo milagroso romano así como NS del Pozzo no se parecen al edículo y a la Virgen al niño a quien se ve sobre las medallas presentadas, es lo que me hace vacilar.
- NS del POZO es castellano - NS del POZZO es italiano - ¿Sobre la medalla es marcado SN D POZ, entonces italiana o castellana? - ¿Le hay otros advocaciones a una Virgen al pozo? Creo que sí. Hola Patrick, se lee igual en español o italiano menos la doble Z del final y me parece que la Santa María del Pozo o Pozzo (SM D POZ) a la que se refiere la medalla debe ser la venerada en Roma. Creo que otras advocaciones del mismo nombre en la península deben ser apariciones locales o tradicion o imágenes traídas de Roma. un cordial Mn |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Dom Dic 18 2011, 00:31 | |
| Hola amigos, A propósito de la iconografía de la Madonna del Pozzo, pintada sobre una gran piedra y recuperada milagrosamente del fondo de un pozo, tenemos además las imágenes de la web de la capilla de la Virgen en Santa Maria in Via. Santa Maria in Via . Cappella della Madonna del Pozzo (Prima cappella di destra) È più profonda delle rimanenti cappelle della chiesa perché comprende il pozzo dalle cui acque emerse e fu ricuperata, nel 1256, l'immagine miracolosa che da allora viene venerata come la Madonna del Pozzo. L'immagine è opera di pittore di scuola romana del sec. XIII. Il piccolo dipinto è stato oggetto di numerosi restauri. L'immagine fu solennemente incoronata dal Capitolo Vaticano il 17 gennaio 1646. La cappella fu eretta per iniziativa e per le elargizioni di Mons. Giovanni Battista Canobi (†l596) che volle essere sepolto ai piedi dell'altare. Il paliotto in marmi commessi che circonda l'immagine della Madonna fu donato da mons. Luca Stella, arcivescovo di Candia (1623-1632), il cui stemma, inserito nel paliotto, mostra un leone che stringe una stella. L'intera struttura dell'altare venne restaurata a spese del cardinale P. F. Bussi (†1769), titolare della chiesa. Ai lati del paliotto dell'altare lo stemma del porporato. Sulla parete sinistra un pregevole dipinto raffigura il cardinale Pietro Capocci, nelle sembianze del cardinale S. Roberto Bellarmino, attorniato dal suo seguito, mentre recupera l'immagine della Beata Vergine emersa dalle acque del pozzo. Sempre sulla parete sinistra è il monumento funebre a mons. Giovan Battsita Canobi, fatto erigere nel 1681 dalla Confraternita del SS.mo Sacramento che, dal 1576, data della sua fondazione, fino al 1724, data del suo trasferimento a piazza Poli, aveva sede a S. Maria in ViaRealmente nos preguntamos la razón por la cual los emisores de la medalla , posiblemente la Confraternita del SS.mo Sacramento que tenía su sede desde 1576 fecha de la fundación hasta 1724, se empeñaron en modificar de forma tan profunda aquella iconografía. tesayma P.D. Habrá que seguir especulando |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Dom Dic 18 2011, 11:43 | |
| Buenos dias amigos, Ayer hablábamos de la iconografía de la Madonna del Pozzo en santa María in Via ( Roma) y hoy presentamos a SANTA MARIA DEL POZZO di Capurso , icono hallado en un pozo, c. 1705 en tierra di Bari, por un sacerdote Domenico Tanzella, que sanó despues de beber el agua del pozo de "Santa María" sito en Piscino, erigiendo una Iglesia en aquel lugar con un convento franciscano adjunto. (1) A diferencia del icono romano, en Santa María del Pozzo de Capurso, destaca: * La presencia del Niño en brazos de la Madre. * La vinculación de los franciscanos y después la rama alcantarina que propagaron su devoción , incluso asociándola a San Pascual bailón y a otros santos, según he podido leer... * Emisión de medallas con motivo de la Coronación áurea, presentando la imagen sobre un pozo. * Leyenda S[ANCTA] M[ARIA] DEL POZ[ZO] ( el pozo en Bari se llamaba de Santa María) Por lo que llego a la conclusión que la famosa Madonna del Pozzo de la medalla que mostró Mn, es en realidad la que se venera en Capuso. En mi opinión teniendo en cuenta la trayectoria medallística franciscana frente a la servita, se entiende que aquellos debieron propagar con más ímpetu su SANTA MARIA DEL POZZO di Capuso. Finalmente adjunto imágenes comparativas entre la medalla de insvlano y Santa Maria del Pozzo de Capuso. * Ambas presentan a la Virgen con el Niño en el centro, con perfiles algo diferentes, si bien podría deberse a que fuera realizada por otro medallista. * Parece que en ambas, la Madonna descansa sobre una superficie, con dibujo romboidal en el primer caso y liso en el segundo ( a confirmar por insvlano) *** Sólo hay algo que me llama la atención, se trata del reverso con una Eucaristía adorada por dos ángeles sobre nubes, que no recuerdo haber visto en las medallas franciscanas, aunque en este caso teniendo en cuenta la fecha de aparición, deberíamos haber entrado en los inicios del S. XVIII. A ver qué opináis. tesayma _______________ (1) Fuentes : http://www.santiebeati.it/dettaglio/92079 http://it.wikipedia.org/wiki/Santa_Maria_del_Pozzo |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Dom Dic 18 2011, 11:56 | |
| ¡Sois todos un POZZZZOOOOO de sabiduría!
Saludos
PD : Feliz solticio de invierno |
| | | rgude Miembro destacado
Fecha de inscripción : 10/04/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Dom Dic 18 2011, 15:51 | |
| - tesayma escribió:
Realmente nos preguntamos la razón por la cual los emisores de la medalla .... se empeñaron en modificar de forma tan profunda aquella iconografía.
Tal vez, porque se trata de una otra Virgen del Poz(z)o que la Virgen romana.... Los hechos son testarudos... Hago bolas de nieves con mi nieto, esto descansa de las medallas que guardan celosamente sus secretos. Las primeras nieves sobre la capilla Sto James, desde mi biblioteca. Bonne journée Patrick |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Dom Dic 18 2011, 16:26 | |
| - FÍBULA escribió:
- ¡Sois todos un POZZZZOOOOO de sabiduría!
... y tú mas! ... que booonito, esa vista es un calmante y un privilegio Patrick, me alegro de que la disfrutes! Respecto a la ultima advocacion aportada por Tesayma y si me permiten la acotacion la veo un poco reciente comparada con la morfología de la medalla del pozo, que me parece anterior. Supongo que si NSDP de Calpurso aparecio a pp. del XVIII, su difusion popular y asentamiento de la devocion debió ser mas tardía, creo que avanzada la 1ª mitad del XVIII o poco anterior. Mencion aparte de la coronación canónica de NSDP de Calpurso en 1854 pues la medalla es anterior a esta fecha y ya aparece coronada. Siguiendo con la hipótesis romana y referente a la modificacion de la iconografía en la medalla, tal vez en origen tuvo un pozo como el de la medalla o puede ser un "simbolo parlante" de la palabra POZO en tiempos que poca gente sabia leer. un cordial Mn PD. aquí tampoco andamos mal de vistas,... no está muy bueno el día pero al fondo sobre una atalaya ballenera, la blanca ermita de la Virgen de la Blanca. |
| | | Avelino Miembro destacado
Fecha de inscripción : 20/11/2011
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Dom Dic 18 2011, 21:30 | |
| Mn, o mucho me equivoco o lo que se ve desde esa ventana pertenece a Luarca. Saludos desde Oviedo. |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Lun Dic 19 2011, 00:29 | |
| ... Preciosas vistas invernales y marineras. Le deso a Fíbula una feliz entrada del solsticio de invierno. Sólo para terminar el tema sobre santa Maria del Pozzo de Capurso (Bari) supuestamente representada en la medalla. Una presición importante : La medalla en cuestión posiblemente no fue emitida por los franciscanos alcantarinos ya que la donación no se realizó hasta 1714 . Pienso que debió ser emitida con motivo de la apertura y bendición de la capilla ( c. 1706). La necesidad de dotar de objetos devocionales a los lugares de peregrinación estaba muy extendido desde el siglo anterior . La ausencia del exergo Roma, la representación de un icono como Madre de Dios y Reina de los cielos, así como una visión tan detallada del pozzo, hacen pensar en la necesidad de poner de manifiesto el hallazgo del icono precisamente en el famoso pozzo y en dicha época , para diferenciarla de la romana. " El 12 de enero de 1706 Domenico Tanzella obtiene del Arzobispo de Bari, monseñor Muzio Gaeta Seniore, que la Capilla fuese bendecida y abierta al público. El 9 de febrero de aquel año, el mismo Domenico Tanzella bendice la Capilla, abriéndola al público bajo el título de Santa Maria del Pozzo ( lugar del encuentro del icono) y de san Lorenzo mártir. El 17 agosto 1714, con un acto público ante el notario Ottavio Stanziola, il Tanzella donò a los Franciscanos Alcantarinos la Capilla por él fundada y los bienes que había recibido la milagrosa imagen. Respetendo el punto de vista aportado por Mn, me permito recordar que las medallitas de ff.del s. XVI-pp S. XVII representaban a los iconos que se veneraban en las Iglesias que las habían emitido, no creo que un siglo después con los grandes medallistas romanos en plena ebullición y los Hamerani bien aposentados, los servitas hubieran emitido una medalla de estas características para promocionar la Madonna del Pozzo romana. Bien lo dejo ahí, hasta que encontremos algo más consistente. tesayma |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Lun Dic 19 2011, 00:52 | |
| - Avelino escribió:
- Mn, o mucho me equivoco o lo que se ve desde esa ventana pertenece a Luarca. Saludos desde Oviedo.
... buen ojo amigo Avelino efectivamente es Luarca-Valdés, el reposo del guerrero jeje un cordial Mn |
| | | Avelino Miembro destacado
Fecha de inscripción : 20/11/2011
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Dom Dic 25 2011, 10:14 | |
| Hola amig@s. Os muestro ésta de mi colección por si ayuda a confirmar los dicho o aporta algo nuevo. Pesa 1,13 g. y mide 24-16x12 mm. |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) Dom Dic 25 2011, 12:37 | |
| ... buena pieza y bien traída Avelino. Pienso que esta última medalla corresponde a NS del Pozo, al igual que la anterior con que parece la cúpula de lineas simulando el armazón de la garrucha del pozo, diferente al diseño la cúpula de las medallas del Puy. Esto dicho con todas las reservas pues es una impresion personal... un cordial Mn |
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| Tema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) | |
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| | | | Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - (MR(073) | |
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