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 Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6)

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4 participantes
AutorMensaje
traiano
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traiano


Fecha de inscripción : 29/12/2009
Edad : 33

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MensajeTema: Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6)   inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) EmptySáb Abr 30 2011, 22:38

Hola amigos,

Pido ayuda con esta medalla.
¿Qué os parece?
No he podido hacer fotos mejores por que tengo la cámara estropeada. No se aprecian correctamente el color plateado ni muchos aspectos importantes de la medalla ... Sad

Mide 23 mm y es de plata aunque tiene algún resto de plomo.
Las letras parecen góticas, la data se me escapa ...


inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) Franci14



Muchísimas gracias.

Saludos!


Última edición por julius el Dom Mayo 18 2014, 10:30, editado 1 vez (Razón : reponer foto)
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Mn
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Mn


Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6)   inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) EmptySáb Abr 30 2011, 23:40

Hola Traiano, curiosa interesante y original pieza nos traes esta noche...

La epigrafia tambien creo es gótica tardía o bastarda, tipica del s. XIV-XV indicando con alguna duda BEATAE/BEATI VIRGO MARIE IN[MACULATA] CO[N]CEPCIO[NE?] con una tambien gótica representacion de medio cuerpo de la Inmaculada coronada con niño a dcha. en halo radiante sobre creciente lunar, todo muy curioso y sin duda interesará a Tesayma.

El reverso con orla de cordón franciscano, girándolo un poco, creo que presenta el extasis de S. Francisco, que nos muestra sus manos con los estigmas y a la izq. el querubín flamígero.

un cordial
Mn

inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) Extasisfrancisco

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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6)   inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) EmptyDom Mayo 01 2011, 00:08

Impresionante medalla, amigo traiano. ¡ Es preciosa !
A ver si será la famosa medalla ,que hace tiempo estoy buscando y que Pacheco en su arte de la pintura
describia como que :

... " a instancia de la sagrada Orden de san Francisco, antigua defensora deste misterio, bendixo León décimo, concediéndoles muchas gracias e indulgencias… No tiene Niño en los brazos, antes tiene puestas las manos, cercada del sol, coronada de estrellas y la luna a sus pies, con el cordón de san Francisco a la redonda"… (Francisco Pacheco. Arte de la pintura) (25)

Lo que me induce a pensarlo, a pesar de que lleva el Niño en los brazos, es la " estigmatización de san Francisco ( Gracias Mn, por girar la medalla) y el cordón franciscano a la redonda ", que luego se repite en las pezueladas de ff. s. XVI

Papa León X (1475 – † Roma, 1 de diciembre de 1521), Papa n.º 217 de la Iglesia católica de 1513 a 1521

A ver si la study un poco mejor
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Conubaria
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Conubaria


Fecha de inscripción : 07/12/2009

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6)   inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) EmptyDom Mayo 01 2011, 01:05

Impresionante medalla, amigo traiano, muchas gracias.

Totalmente conforme con el ojo de lince de Mn ( San Francisco recibiendo los estigmas del Cristo-serafín), y en anverso la I.C.

No quiero entorpecer el estudio de esta gran medalla, pero al verla, me ha recordado una que expuse con el escudo mercedario en reverso y en el anverso una icono con gran parecido a esta ( con la salvedad de que el Niño está en el lado dcho. de la virgen), pues son evidentes los rayos de sol y el creciente con las puntas hacia arriba, además en el arranque de la leyenda se intuye: IN...; tal vez pueda ayudar en algo el estudio comparativo, para describir y catalogar ambas y de paso sacar del " limbo " la mía Very Happy

inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) Plomoopeltre

https://www.cruces-medallas.com/t4312-virgen-de-monserrat-ecudo-mercedario-plomo-asa-coplanar#25130

Saludos
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6)   inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) EmptyDom Mayo 01 2011, 17:01

... Gracias amigos, habra que estudiar bien la leyenda pues en mi lectura anterior parece que falla algo. ...
Respecto a la pieza de Conubaria, seguimos en el limbo, jeje pues es dificil interpretar la leyenda, al menos de momento...
Creo que la pieza de Traiano recuerda a la presentada hace tiempo por Tesayma dedicada en anverso a S. Pedro y Pablo con un arte tosco y primitivo cuyo reverso no supimos interpretar en su momento. A ver si Tesayma la recuerda y nos pone el enlace para comprobar lo dicho...

un cordial
Mn
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6)   inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) EmptyDom Mayo 01 2011, 19:35

... Llevo un buen rato pensando y no recuerdo la medalla que me pide Mn, igual era alguna de Gilda , Centauro, D. Julian ???

La representación de la Virgen con el Niño sobre creciente y envuelta en rayos como mujer apocalíptica es muy antigua, aunque no siempre tuviera un sentido tan profundamente inmaculista como en el XVI-XVII.
En mi opinión el reverso franciscano potencia la lectura inmaculista.
study study




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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6)   inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) EmptyDom Mayo 01 2011, 21:14

... creo recordar que era tuya, pero no sé si me falla la memoria. Como ya digo el anverso creo que eran Pedro y Pablo y en el reverso un fraile? y se leía algo parecido a UXUMA. Elucubrando y por decir algo lo atribuimos a los uxumas, espíritus africanos que incordian mucho, jeje

En esto que mencionas ... " a instancia de la sagrada Orden de san Francisco, antigua defensora deste misterio, bendixo León décimo, concediéndoles muchas gracias e indulgencias… No tiene Niño en los brazos, antes tiene puestas las manos, cercada del sol, coronada de estrellas y la luna a sus pies, con el cordón de san Francisco a la redonda"… (Francisco Pacheco. Arte de la pintura) (25) refresco y traigo a colacion la magnifica medalla de Julian https://www.cruces-medallas.com/t1905-otra-medalla-de-peltre#10876 que aunque la Virgen porta Niño, creo puede encajar en estas premisas. Aparte parece coetánea y de similar estilo y data de la pieza objeto del tema.

un saludo
Mn
inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) Julian14
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tesayma
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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6)   inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) EmptyDom Mayo 01 2011, 23:16

... Efectivamente, maese Mn, me refería a esta medalla de D. Julian, que ya en su día me pareció muy interesante, aunque le falta el creciente y sobre todo " el cordón de san Francisco a la redonda" , mientras que la de Traiano sí lo lleva a modo de rúbrica franciscana ; con lo cual para mí es la que podría ser candidata a las indulgencias de Leon X.

inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) Extasisfrancisco350copy

P.D- He tomado tu modelo, porque así se lee mejor ... Con respecto a la otra medalla que expuse en su día, creo que es del s. XVIII-XIX , recuerda el reverso de la medalla de Traiano; principalmente el ángel

cheers cheers
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traiano
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traiano


Fecha de inscripción : 29/12/2009
Edad : 33

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6)   inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) EmptyLun Mayo 02 2011, 13:26

Buenas amigos, os doy las gracias por el esfuerzo puesto en la identificación y os cuelgo alguna fotillo más por sí ayuda a descifrar la leyenda.
Nunca hubiera pensado que se tratase de La Inmaculada y San Francisco e incluso no sabia en que posición iba el reverso Laughing ...
¿La data quedaría entre s.XIV-XV o XVII-XIX?

inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) Sinttulo1or

A ver sí se ilumina algún aspecto de la bonita medalla de Maese Conubaria.

cheers cheers cheers
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6)   inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) EmptyLun Mayo 02 2011, 23:12

... Por fin he encontrado a la V.SUXUNA, la verdad es que ahora no me parece que tenga ninguna similitud con la de traiano.


inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) Spsp0001


Respecto a la datación pienso que podría situarsse en los primeros años del s. XVI, siempre y cuando el cordón franciscano no se hubiera usado antes. De todos modos me s me gustaría que los masters en epigrafía se pronunciaran .

cheers
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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6)   inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) EmptyMar Mayo 03 2011, 10:19

Gracias Tesayma, no la recordaba bien y pensé que era parecida, pero no lo es
gracias por la molestia.
un saludo
Mn
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Mn
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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6)   inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) EmptyMiér Mayo 04 2011, 22:25

Hola amigos volviendo a la medalla objeto del tema, acicatando el remate de la faena y despues de darle muuchas vueltas, creo que hay alguna laguna que no termina de encajar en mi lectura anterior. BEATI VIRGO MA[RIA] (corona de cinco puntas) IN[MACULATA] CO[N]CEPCIO

Adjunto montaje con la hipótesis de lo que parece ser, en color negro, y las muy dudosas en gris, a ver si algun vidente con poderes paranormales nos echa un cable, despejamos dudas y logramos transcribir la leyenda con seguridad.

Respecto a la datacion, por el arte y la epigrafía, creo que situandola en el XV no erramos mucho, a ver que opinan los parroquianos...

un cordial
Mn


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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6)   inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) EmptyJue Mayo 05 2011, 00:32

Fantástico Mn, no sé si el epigrafista- maese Fíbula- podrá ayudarte un poco. A mí lo de VIRGO me parece bien, las estrellas encaja, y leo CO -CEPCIO, que indicas.

Por mi parte he estado indagando en la iconografía de este tipo de representaciones de la Virgen con Niño de medio cuerpo y/o cuerpo entero, sobre amplio creciente , con o sin cetro florido en su mano y coronada. Mr. Brian Spencer, Pilgrim souvenirs and seculars badges, London 2010, p.149, apunta : " Uno de los signos peregrinos más a menudo usados en Londres durante los primeros dos o tres décadas del siglo XVI, representa a la Virgen y al Niño dentro de una luna creciente [...] El concepto de Virgen con Niño estante o sobre un creciente lunar, fue ganando concurrencia a finales del siglo XV . Se adoptó en joyeria suntuosa, pero también en placas de estaño más humildes Fig 159 b.

Por tanto vendría a coincidir con la datación " que me interesaria que fuera.", pp. s. XVI

Seguiremos inventando. cheers

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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6)   inmaculada - Inmaculada Concepción / Extasis de S. Francisco de Asis - s. XV-XVI (SXVI-C6) EmptyMar Mayo 24 2011, 20:40

... ya está subida al medallero, https://www.cruces-medallas.com/t208-medalla-tipo-sxvi-c-circulares#28095
...a ver si surgen nuevos datos.

un cordial
Mn
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