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 Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas S. XVIII(R.M. SXVIII-O219)

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5 participantes
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas S. XVIII(R.M. SXVIII-O219)   jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) EmptyDom Ago 28 2011, 19:03

Buenas tardes.
  Algunos no son fáciles sin un poco de ayuda, así que a fin de no equivocarme con los santos, habia estado buscando este precioso medallón jesuita, ya aparecido en el foro en forma de foto del libro Numismática Ignaciana, y colocada por Tesayma. Pero no lo encuentro.
  Así que os agradeceré completar lo que falte y eliminar interrogantes. Así como a Tesayma alguna aportación del susodicho libro.
Saludos

jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) Santos14

- Morfologia: ovalada
- Advocación : Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas

- Anverso: Escena de la Crucifixión con La Virgen y San Juan. A la izquierda San Francisco Javier, y en primer término, arrodillados y con casulla ¿ Francisco de Borja y........ Question??
- Leyenda: SOCITATIS IESV

- Reverso: Bajo el emblema jesuita radiante, a la derecha San Ignacio de Loyola y San Estanislao de Kostka arrodillado y con el Niño Jesús en brazos. A la izquierda San Luis Gonzaga vistiendo sobrepelliz y arrodillado junto a ramo de azucenas. Y a la izquierda de pie...¿¿¿ Question
- Leyenda: reverso anepigráfico

- Orden emisora: Jesuitas
- Material: bronce
- Tamaño: 46 x 40 mm.
- Peso: 32,1 g.
- Tipo de Asa: Vuelta y esbelta.
- Tipo de borde: Listel biselado
- Fábrica: fundida
- Datacion: S.XVIII


Última edición por julius el Lun Sep 29 2014, 22:02, editado 2 veces
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Mn
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Mn


Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas S. XVIII(R.M. SXVIII-O219)   jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) EmptyDom Ago 28 2011, 23:10

Preciosa medalla Julius, pero complicada de clasificar.
Para evitar confusiones numero la apoteosis jesuíta por si facilita su identificacion
Por ejemplo el santo nº 2 con baculo de peregrino, aparte S. Fco. Javier tambien puede ser el mismo S. Ignacio que peregrinó a Jerusalen visitando el Calvario o S. Fco. Regis o ...?
El nº 1 con alguna duda puede ser Sta. María Magdalena, dicho por la postura plañidera que no pega con la actitud de tristeza serena que suele acompañar a S. Juan Evangelista...
De todas formas a ver si podemos documentar las identificaciones.

un cordial
Mn


jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) Provmedcopy






Última edición por Mn el Dom Ago 28 2011, 23:22, editado 2 veces
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Conubaria
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Conubaria


Fecha de inscripción : 07/12/2009

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MensajeTema: Re: Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas S. XVIII(R.M. SXVIII-O219)   jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) EmptyDom Ago 28 2011, 23:17

Hola julius, preciosa y muy interesante medalla.

Creo que los tres personajes del reverso, portadores de cruces y que fueron alanceados en ellas, corresponden a tres de los mártires del Japón de 1.597: Pablo Miki, Juan de Goto y Jacobo Chisai., como se vio es esta medalla aportada por mi y en los grabados aportados por centauro.
Con respecto a los otros dos personajes con dudas, habrá que estudiarlo mejor.

jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) Sxviii0051sanfranciscod

jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) Jesuitas

https://www.cruces-medallas.com/t4756-san-francisco-de-borja-santos-martires-del-japon-s-xviii?highlight=japon

Saludos
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas S. XVIII(R.M. SXVIII-O219)   jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) EmptyMar Ago 30 2011, 23:12

Preciosa medalla Julius, practicamente ya identificaste a todos los santos jesuitas que aparecen y si lo complementamos con las aportaciónes del catálogo de J.ROCA. Numismática Ignaciana ( medalla núm. 019), Mn , Conubaría y una última hipótesis que aporto, creo que estará lista para el Estudio y para la ficha del medallero.
Siento no haber podido contestar antes, ...

ANVERSO: Centrado sobre forma ovalada, Cristo en la Cruz. A ambos lados, la Virgen María y S. Juan. En la parte inferior delantera, arrodillados a la derecha, S. Ignacio con casulla, en el centro S. Francisco de Borja con casulla ; a la izquierda , de pie y miirando al Cristo, S. Francisco Xavier con esclavina y báculo de peregrino.

REVERSO: Centrado grupo de seis santos jesuitas (tresde ellos no fueron canonizados hasta 1862). En el centro de rodillas y afrontados, S. Luis Gonzaga ( canonizado en 1726), con roquete y S. Estanislao de Kostka ( canonizado en 1726) con el niño Jesús en brazos. Alrededor y en un segundo plano, los otros cuatro mirando el anagrama de Jesús, éste coronado y sobre sol radiante (Roca, I)
* Coincido con Conubaría, en que las tres figuras de la izquierda, representan a los entonces Beatos mártires del Japón ( beatificados en 1627) : Pablo Miki , Juan de Soan de Gotó y Diego Kisai
* Finalmente, podríamos suponer que el último que nos queda( nº 10 que indica Mn) podría tratarse de S. Juan Francisco Régis, jesuita francés, canonizado en 1737.

Saludos

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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas S. XVIII(R.M. SXVIII-O219)   jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) EmptyMiér Ago 31 2011, 00:23

Gracias amigos por las aportaciones.
La verdad es que tendremos que fiarnos de la interpretación de Roca, pero ya me gustaría saber, para aprender, por qué identifica a cada personaje de esa manera. Por ejemplo a los dos arrodillados con casulla con San Ignacio y San Francisco de Borja...

De acuerdo con Conubaria sobre los Santos portadores de cruces. La identificación parece muy plausible.

Y sobre el Calvario, creo que estaría desangelado sin San Juan a la derecha. Para ser la Magdalena le faltaría pelo y la posición exaltada de las manos puede tener su explicación en en el dinamismo que el autor quiere reflejar en toda la medalla, a través de sus personajes. No es el único que aparece demasiado gesticulante.
A modo de curiosidad os pongo un posible Miguel Angel que tenemos en Logroño, donde aparece un San Juan que, sin llegar a la pose de la medalla, aparece algo menos sereno que de costumbre.
Saludos
jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) Crucifixionmiguelangell

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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas S. XVIII(R.M. SXVIII-O219)   jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) EmptyMiér Ago 31 2011, 00:47

... Querido Julius, lamentablemente ya no podremos preguntarle a Jordi Roca, S.J.(+) porqué los identificaba por la casulla...
Pero sí puedo darte una respuesta, en el caso de S. Ignacio de Loyola, el " culpable" es Rubens, a quién no le gustaba el color negro de la sotana de los jesuitas y pintó a san Ignacio con una casulla ricamente ornamentada.


jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) Rubensstignatiusofloyol


cheers cheers

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tesayma
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MensajeTema: Re: Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas S. XVIII(R.M. SXVIII-O219)   jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) EmptySáb Sep 03 2011, 11:54

... para complementar el tema de los personajes con " casullas", añadir que en el 23 de mayo de 1551, viviendo todavía S. Ignacio, San Francisco de Borja, quiso celebrar su primera Misa en el oratorio del castillo de Loyola. Los ornamentos litúrgicos : casulla, estola, manípulo ... todavía se conservan allí.


jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) Sanfranciscodeborja1


Podemos observar, en la medalla, que en las dos figuras que llevan casulla, también se aprecia el manípulo (1).

Saludos


_____________
(1) Manípulo: Ornamento sagrado de igual forma que la estola, pero más corto que por medio de un fiador-cordón-se sujeta al antebrazo izquierdo sobre la manga del alba. Tiene una cruz en el centro y otras dos en los extremos. Actualmente en desuso después de la reforma litúrgica.
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas S. XVIII(R.M. SXVIII-O219)   jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) EmptySáb Sep 03 2011, 13:30

julius escribió:

Y sobre el Calvario, creo que estaría desangelado sin San Juan a la derecha. Para ser la Magdalena le faltaría pelo y la posición exaltada de las manos puede tener su explicación en en el dinamismo que el autor quiere reflejar en toda la medalla, a través de sus personajes. No es el único que aparece demasiado gesticulante.
A modo de curiosidad os pongo un posible Miguel Angel que tenemos en Logroño, donde aparece un San Juan que, sin llegar a la pose de la medalla, aparece algo menos sereno que de costumbre.

... te sobra razón caro Julius, no había visto a S. Juan tan "desmelenao, dicho por la iconografía y la actitud...jeje

Tambien ahora pienso que en la posicion que ocupa la presunta Magdalena en la medalla, el artífice no hubiera dudado en ponerle una buena cabellera, por lo que la hipotesis de S. Juan gana puntos.

Muy bonito el posible Miquelángelo, tiene muy buena pinta.

un cordial
Mn
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas S. XVIII(R.M. SXVIII-O219)   jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) EmptySáb Sep 03 2011, 20:07

Hola amigos,
No hay ninguna duda de que se trata de San Juan, en serio.

cheers cheers
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insvlano
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insvlano


Fecha de inscripción : 07/10/2010

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MensajeTema: Re: Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas S. XVIII(R.M. SXVIII-O219)   jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) EmptySáb Sep 03 2011, 23:47


4 – SOCIETATIS JESU – In crocefisso é affiancato dalle figure della Vergina e di S. Giovanni Evangelista. Ma sono effigiati altri personaggi.

Da sinistra, una figua nimbata, in piedi, con veste talare e mantellina e, in mano, un dordone, volge la faccia al Crocefisso; sembra Sr. Francesco Saverio. Seguono due sacerdoti, in pianeta, nimbati ed inginocchiati; potrebbero essere S. Ignazio di Lojola e S. Francesco Borgia.

Sull´altra faccia della medaglia, sei personaggi sono riuniti sotto lo stemma della Compagnia di Gesù: l´anagramma IHS con la croce ed i tre chiodi, sopra uno scudo rotondo e raggiato, sormontato da una larga corona regale. Sono riconoscibili i tre martiri giapponesi:

Paolo Miki, Giovanni Sian, Giacomo Kisai, ciascuno con una lunga croce in mano. Vediamo sul davanti, a sinistra, inginocchiato, in cotta S. Luigi Gonzaga, riconoscibile anche per l´accostamento di un giglio; sullo stesso piano, a destra, S. Stanislao Kostka, con il Bambino Gesù sulle braccia; dietro di lui una figura in piedi, senza simboli particolari, forse S. Giovanni Francesco Regis.

Rocordiamo come Ignazio e Grancesco Saverio venivano canonizzati nel 1622, Francesco Borgia nel 1671, come Luigi era beatificato nel 1605 e canonizzato nel 1726, insieme a Stanislao, già beatificato nel 1670, come i martiri giapponesi vennero beatificati nel 1627 e canonizzati solo nel 1862, come Giovanni Francesco Regis venne beatificato nel 1726.

Se è accettabile la ripartizione tra Santi e Beati della Compagnia nelle due facce, la medaglia dovrebbe risalire al periodo compreso trai l 1716 (beatificazione del Regis) ed il 1726 (canonizzazione di Luigi e Stanislao).

Il manufatto è ovale (4x4,5), in ottone (o bronzo giallo), con occhiello.

In “Una raccolta di medaglie religiose presso il Museo Civico di Modena – 1973”


Saludos




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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas S. XVIII(R.M. SXVIII-O219)   jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) EmptyDom Sep 04 2011, 00:48

Muy buena aportacion, amigo insulano. Que viene a confirmar lo ya interpretado por todo el equipo.
Gracias a todos.
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas S. XVIII(R.M. SXVIII-O219)   jesuitas - Crucifixión y santos jesuitas / Emblema y santos jesuitas  S. XVIII(R.M. SXVIII-O219) EmptyDom Sep 04 2011, 20:14

Fantástico, insvlano, un placer leer de nuevo una descripción de Cleto Corrain y Pierluigi Zampini.
Me ha alegrado coincidir en el posible San Juan Francisco Regis, deduciéndolo por proximidad en cuánto a las fechas de beatificación/canonización de S. Luis Gonzaga y S. Estanislao de Kostka (1726). Aunque no tienen en cuenta la fecha de canonización de Regis en 1737.
Por mi parte me gusta más la hipótesis de Garuti (1996): Considera la medalla posterior a 1726, año de la canonización de L.Gonzaga y S. Kostka, puesto que las figuras centrales se identifican plenamente por sus atributos. Ahora bien, si realmente la figura estante representa a S. J.F. Regis, entonces la medalla podría considerarse posterior a 1737 .

Saludos

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