Ntra Sra. del Carmen / San Angel de Sicilia. S. XVII

Hola a todos.

Scusate se vi scrivo in italiano ma la mia ignoranza è tale che non saprei esprimermi correttamente in spagnolo. Spero che questo non sia un problema insormontabile.
Vi scrivo per avere qualche informazioni su questa devozionale che trovo molto strana. Da un lato vi è una Madonna con Bambino in braccio, sovrastata da due angeli che le sorreggono la corona. A lato mi sembra di scorgere una struttura con tetto spiovente contenente una stella (forse allusione alla natività). L'epigrafe sembrerebbe recitare MIR AIM o MIR AEM .
L'altro lato raffigura invece un personaggio in ginocchio di fronte a Gesù Bambino o ad un angelo. Attorno alla figura io riesco a leggere SANT NO CARMI(?).
E per completare in bellezza non c'è alcuna traccia dell'appiccagnolo.
Le dimensioni sono 18,5X14




Scusatemi ancora se non mi sono espresso nella vostra bella lingua.
A presto!

Ciao fokista, bienvenido a nuestro foro. Entiendo el italiano pero no se escribirlo.
Sobre la medalla de morfología oval que nos muestras, en mi opinión el Anverso representa a la Madonna del Carmine con il Bambino, coronada por dos ángeles, de acuerdo con los iconos que supuestamente trajeron del monte Carmelo, como la "Bruna di Napoli" o el de San Martino a Monti, coronada por el Capítulo vaticano en 1659.


La leyenda puede variar entre MIRACULOSA M. D. CARMELI / MATER DECOR CARMELI / ... a ver si consigues leer algo más

En cuánto al Reverso, si fuera posible una imagen con mayor resolución y sobre fondo blanco, mientras


[brainstorming : Aparición de la Virgen del Carmen a san Simón Stock, ]



Un cordial saludo
tesayma

P.D. Credo que abbiamo amici in comuni, come Att, Zitoescava, Lepre, ...complimenti a tutti.

Saludos y bienvenido Fokista, no hay problema con el idioma porque afortunadamente aquí se entiende bien tu italiano.
Como bien dice Tesayma y a falta de mejor imagen en el anverso se intuye a la V. del Carmen pero el reverso puede estar dedicado a Sta. Rosalía, parecido a la medalla que expongo, pues me parece leer SANT RO dicho con dudas porque la figura parece masculina y tambien puede ser S. Simón.
Esperemos una mejor imagen para descifrar el misterio...

un cordial saludo
Mn


http://www.identificacion-numismatica.com/t626-medalla-santa-rosalia-virgen-del-carmen-s-xvii

... Es otra buena opción , Santa Rosalia de Palermo, que propone Mn.

- Siguiendo con las especulaciones, también podría tratarse de San Elias en el desierto confortado por un ángel, iconografía que no he visto en las medallas

Quizás limpiándo la medalla un poco más ...


tesayma

Grazie a tutti per le preziose informazioni.
Dopo una ulteriore pulizia e dopo aver letto le vostre osservazioni sono giunto a queste conclusioni:

- sul primo lato Tesayma ha perfettamente ragione. Quella rappresentata è una Madonna del Carmine mentre l'epigrafe completa, anche se in parte appena percepibile, è MIR M D CARM.

- sul secondo lato la figura inginocchiata viene incoronata da un angelo. Da una veloce ricerca ho l'impressione che questa immagine sia ricorrente nell'iconografia dei santi carmelitani. Anche per questo l'ipotesi di Santa Rosalia, seppur interessante, non mi convince. Dopo la pulizia l'epigrafe recita così: SANT NO (oppure RO o MO) CARMIL. Rimane comunque il mistero su chi sia la figura inginocchiata..

Ancora un caloroso ringraziamento a tutti!

... Gracias Fokista, en la nueva imagen se aprecia mejor la corona que porta el ángel y la figura arrodillada . Es una iconografía que no recuerdo haber visto. Ma siamo ancora in


tesayma

Hola amigos, con estas mejores imagenes ahora vemos que la figura parece un monje carmelita y casi apostaría por la primera opcion de Tesayma es decir que puede ser S. Simón Stock, con un angel portando palma de martirio? y un escapulario??. Se lee SANT SIMO[NIS] CARMIL· [ETANUM]? con mucho espacio entre las dos primeras palabras como si faltaran algunas letras por algun motivo desconocido.


un cordial saludo
Mn

Muchas gracias Mn, aunque tengo ciertas dudas iconográficas sobre el santo propuesto, la corona no me encaja con san Simón Stock.
Estaba pensando en otras dos propuestas, que más tarde intentaré razonar. En su caso, posiblemente una parte de la leyenda debería corresponder a: MO[NTU] CARMELI , o similar.

- San Luis IX, rey de Francia
- San Agabus


saludos
tesayma

... no me atreví a decirlo pero divagando un poco, tambien pensé en SAN TELMO el de los fuegos fatuos o fuegos de S. Telmo, con fuego sobre su cabeza y el angel entregando una antorcha ... dicho con mucha duda porque entre otros motivos el CARMIL final no acompaña...

Otra hipótesis puede ser un homenaje a los santos monjes carmelitas en general, o sea SANTVS MONACVS CARMILETANUM....

un cordial saludo
Mn

Buenas tardes amig@s:

Por aportar alguna idea a la identificación: la iconografía del grabado que os muestro, presenta alguna similitud con la iconografía del personaje de la medalla de Fokista. ( San Angel/Angelo Carmelita)

Personaje: masculino

Hábito: Carmelita

Angel portando corona en su mano con ademán de colocarla en la cabeza del personaje

Entre las manos del santo, posible palma

La iconografía de san Angel de Sicilia o san Angelo Carmelita es bastante abundante en toda la Orden y se le representa con una espada clavada en el corazón y con una palma con tres coronas: virgen, doctor y mártir.

Aunque la espada clavada no se observa; tampoco la inscripción de la medalla es coincidente: SANT MO CARMIL·

Saludos

... hola amigos, estaba escribiendo ahora mismo que me parecía raro que en pleno s. XVII, se emitiera una medalla con san Luis o San Agabus, éste representado con una corona que le ofrece un ángel.. Y que repasando la imagen en B/N y el hecho mencionado por Mn, de que el ángel llevaba una palma de martirio, había observado que en la espalda de la figura del santo representado parecía verse un puñal. Por lo que podía tratarse de SAN ÁNGEL de Sicilia o de Jesusalén, teniendo , además, en cuenta la gran devoción popular del santo en Sicilia, hasta el punto de que le levantaron una Iglesia por lo que la supuesta corona que vemos podría ser un arquitectura -iglesia.



Bien, pues se me borró lo que estaba escribiendo, y ahora acabo de encontrarme con la agradable sorpresa de que Centauro había llegado a la misma conclusión.
¡¡¡¡ FELICIDADES AMIGO !!!

Un abrazo
tesayma

... amigo Centauro, estabas en lo cierto, el puñal sí que está y las tres coronas en una también ( en cambio mi iglesia, creo que no), y San Ángel lleva un libro entre sus manos.



Respecto a la leyenda, hay que tener en cuenta que San Ángel junto a san Alberto son considerados los "Padres" de la Orden de los Carmelitas del MONTE CARMELO. Seguro que Mn encuentra la solución para la leyenda. Quizás las iniciales de esta medalla puedan ayudar.




tesayma

... buena conclusion, pardiez! quizá la leyenda sea S.[AN/TO] ANGELIMO CARMELITANUM/CARMILETANUM con el GELI borrado.

un cordial
Mn

Mn escribió:

... quizá la leyenda sea S.[AN/TO] ANGELIMO CARMELITANUM/CARMILETANUM con el GELI borrado.

un cordial
Mn

Mn, ¿ Lo de ANGELIMO en que dialecto es ?

Latin : ANGELUS CARMELITA
It. ANGELO (AGNOLO) CARMELITANO

Saludos
tesayma

... Angelimo me suena a Angel en latín, pero no estoy seguro ... o poco seguro, a ver si encuentro alguna relacion...

salud!
Mn

La leyenda no acompaña, pero tambien estoy de acuerdo con la identificacion de Centauro, de San Angel. Quizá haya errores ortográficos en la "T" que debería ser una "G", es decir S[ANCTUS] ANG[ELUS] MO[NACUS] CARMEL[ITANVM]

En ESTA PAGINA hay un PDF en portugués con excelentes imágenes de este santo. En la lámina 12 aparece un angel con la corona, clavadito al de la medalla.
Saludos

... esto que dices tiene mucho sentido caro Julius, pero visto lo visto ya no sé que decir

un cordial
Mn

Hola amigos,
El trabajo en Equipo ha dado sus buenos resultados, a mi me parece bien la opción de Julius: SANCTUS ANGELUS MONACUS CARMELITANUS (SANT' ANGELO MONACO CARMELITANO). con todos los errores ortográficos posibles. De hecho Mn, ya había apuntado una leyenda como: SANTVS MONACVS CARMILETANUM...

saludos
tesayma

Gracias a todos!

Ancora una volta molte grazie a tutti voi per la vostra competenza e ospitalità. Spero di poter ricambiare un giorno..

A presto!

Hola a todos amigos, refresco este tema a raiz de la medalla que expongo y espero sirva para resolver el "misterio" de la leyenda.

Le he confeccionado una ficha, a ver que os parece.



- Morfologia : Ovalada
- Advocación : Virgen del Carmen/San Ángel de Sicilia

- Anverso : La Virgen del Carmen con Niño a su izquierda, coronada por dos ángeles y la stella maris en su manto. Leyenda: MIR[ACOLOSA]•M[ADONNA]•D[I]•CAR[MINE]•

- Reverso : San Ángel de Sicilia arrodillado a la derecha, con halo en perspectiva, manos unidas en actitud orante y una espada atravesando su cuello; un ángel lo corona al tiempo que trae una palma con tres coronas: virgen, doctor y mártir. Leyenda: S[ANCTVS]•ANG[ELVS]•CARMEL[ITANVM]•


- Orden emisora: Carmelitas
- Material : Bronce
- Tamaño : 19 x 15 mm.
- Peso : 2,2 gramos
- Tipo de asa : Vuelta con faldón
- Tipo de borde : Listel Biselado
- Fábrica : Fundida
- Datacion : Siglo XVII

- Comentario: San Ángel, santo católico nacido en Palestina. Vivió en el Monte Carmelo y viajó a Roma en compañía de otros carmelitas para obtener del papa Honorio III la aprobación de la Regla del Carmen, gracia que se obtuvo el 30 de enero de 1226.
Por los años 1220, llegó a Sicilia. Aquí desarrolló un ardoroso apostolado y en la ciudad de Licata (Sicilia-Italia) fue asesinado por "impíos infieles", en la primera mitad del siglo XIII.
La Iglesia Católica y la Orden del Carmelo en el pasado lo veneraron como mártir y pronto levantaron en Licata una iglesia en su honor y colocaron su cuerpo sobre el altar. Su festividad es el 5 de mayo.
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81ngel_de_Sicilia
La orden carmelita lo venera como santo al menos desde 1456, en 1459 el papa Pío II aprobó su culto.
http://es.catholic.net/santoral/articulo.php?id=9722

PD. Persiste la duda: CARMELITANVN O CARMILTANVN
aunque creo es CARMILITANUN
Saludos

Complimenti Conubaria! Hai risolto definitivamente ogni dubbio sull'identità del santo inginocchiato, grazie.
Posso aggiungere una domanda? Da dove arriva la tua devozionale? Te lo chiedo solo per farmi un'idea della diffusione di questa medaglia carmelitana.

Grazie ancora e a presto!

Muchas gracias fokista, me alegro haya servido para aclarar la leyenda del reverso, aunque el mérito es de los demás compañeros que dieron en su día con la advocación.
Puedo decirte que la medalla es de Andalucía.

Saludos cordiales