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| Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) | |
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Autor | Mensaje |
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FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) Miér Mayo 30 2012, 13:01 | |
| Tesayma das por sentado que todas las medallas tenían que ser aprobadas. ¿Es así como se hacía? yo no lo se.
¿Pueden haber hecho la medalla sin autorización?
Antes de declararse el dogma de la Inmaculada Concepción ¿Habían medallas con ese título?
Me has metido la curiosidad, seguro que aprenderé algo nuevo.
Saludos |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) Miér Mayo 30 2012, 23:01 | |
| - FÍBULA escribió:
- Tesayma das por sentado que todas las medallas tenían que ser aprobadas. ¿Es así como se hacía? yo no lo se.
¿Pueden haber hecho la medalla sin autorización?
Antes de declararse el dogma de la Inmaculada Concepción ¿Habían medallas con ese título?
Me has metido la curiosidad, seguro que aprenderé algo nuevo.
Saludos Hola querido Fíbula así es, las medallas eran sometidas en Roma al " imprimatur" del maestro del Sacro Palazzo, mediante un decreto que había sido proclamado por Urbano VIII . La Iglesia comprendió el gran poder de difusión que podían ostentar las medallas, por su perdurabilidda frente a los grabados y los Agnus Dei , por eso fiscalizó y no permitió que ningún santo no canonizado por el Papa, apareciera en ellas. Che ni uno intagliatori, fonditore o sigillaro, tanto in acciaio, ferro, come bronzo, rame o altra materia, ardiseca d'intagliare o far intagliare, fondere o scolpire figura alcuna, tanto sacra come profana, con lettere o senza, se prima non haverà da noi ottenuta la licenza in scrito.
Che niuno medagliari ardisca d'ordinare, commettere o far intagliare conii, polzoni o altri instrumenti da improntare battere medaglie d'alcuna sorta, tanto sacre come profane, tanto con lettere, come senza, né di simili stromenti fasi servirsi se prima non haverà la sudetta licenza in scritto... con un inventario manoscrito , nel quale distintamente serano descritte tutte le figure o lettere ...
Que niuno dei detti medaglieri ardisca di fondere o far fondere, o battere medaglie o figure di sorta alcuna in rame, ottone, oro, argento o altra materia, co figure sacra o profane, con lettere o senza, o fuse e battute, publicarle o venderle, donarle o estarre fuori di Roma, se prima non haverà ottenuta la sopraddetta licenza [...] Bando publicado en Roma en la Stamperia della Camera Apostolica en 1619 Y también, estimado amigo, recuerda aquel tema de la Inmaculada Concepción y la CONFISCACION DE MEDALLAS EN ROMA, que ya indiqué AQUI Espero que alguna duda haya quedado provisionalmente despejada. Un cordial saludo tesayma |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) Jue Mayo 31 2012, 00:09 | |
| Absolutamente todas las dudas despejadas. Genial, como siempre mi querida amiga. Hoy he aprendido algo más.
Saludos
|
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) Vie Jun 01 2012, 00:28 | |
| ULTIMAS NOTICIAS !!! Hola amigos, tengo en mi poder una medalla del B. Simón de Roxas / Ntra. Sra. del Ave María de Toledo , con exergo ROMA, asa vuelta con faldón y orificio ligerísimamente descentrado, algo devocionada y de medidas (43-31x28 mm) idénticas a la mostrada por Toletum; gracias a la cual me ha sido posible encontrar un dato de sumo interés, al menos para resolver mis " incognitas". La marca ROMA, atestigua su origen y por tanto que las imágenes representadas fueron aceptadas por el Sacro Palazzo. La dificultad residía en la propia representación de la Gloria del Beato Simón de Roxas, pues bien siguiendo la pista del pintor sevillano Francisco Preciado de la Vega (Sevilla 1712- Roma 1789), en un estudio de Cornudella i Carré, R.(1997), se describe -entre otros- un grabado " abierto por Pietro Bombelli («Pe.Bombelli Sculp.») según dibujo del mismo Antonio Carnicero reproduciendo una pintura original de Preciado («Fr.s Preciado inv. et pinxit»). Este grabado nos ofrece una glorificación de Simón Rojas, acompañado por un ángel mozo y un grupo de querubines ". Realizado con motivo de la Beatificación de Simón de Roxas en 1766. El gravado se encuentra en el MNAC de Barcelona y la leyenda puede leerse en la figura adjunta. Por tanto, queda claro que todas aquellas medallas que llevan ésta iconografía podían haber sido emitidas con motivo de la Beatificación en 1766 del B. Simón de Roxas. Ahora bien, resulta extramadamente curioso y hasta " sospechoso" que la única de las que mostré, más arriba que no lleva en el exergo ROMA, sea precisamente la del S. Niño de la Guardia (1). Un cordial saludo tesayma (1).- De hecho me hubiera sorprendido que así fuere. |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) Vie Jun 01 2012, 08:55 | |
| Querida Tesayma, entonces:
¿Es posible que medallas sin la "marca" ROMA hayan sido realizadas sin permiso, como es el caso de la medalla que nos ocupa?
De ser así todo cuadraría.
Saludos
|
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) Vie Jun 01 2012, 12:25 | |
| - FÍBULA escribió:
- Querida Tesayma, entonces:
¿Es posible que medallas sin la "marca" ROMA hayan sido realizadas sin permiso, como es el caso de la medalla que nos ocupa?
De ser así todo cuadraría.
Saludos
Querido Fíbula, Muchas medallas no llevan el exergo ROMA, ya que había otros centros de producción distintos, como eran los propios santuarios por ejemplo, o el caso de las Cofradías que a veces encargaban sus medallas a orfebres locales, lo que no significa que no tuvieran autorización previa ya que la mayoría eran copias de otras que sí habían obtenido el imprimatur. Recordemos que las medallas iban asociadas a las indulgencias que el Sumo Pontífice había otorgado a los centros de peregrinación, como Loreto, Guadalupe, etc. y recordemos también las denuncias de estos centros hacía la venta fraudulenta de medallas- por buhoneros en ferias-, que no habían sido bendecidas ni "tocado la imagen" , por lo que no podían considerarse " sacramentales" según la nomenclatura del catecismo, con lo que no tenían razón de existir. ( Cuando tenga tiempo ya expondré algunas restricciones incluso sobre determinados metales y otras limitaciones...) El caso que propongo, en mi opinión es distinto. Pienso que amparándose en la autorización concedida para la fabricación de medallas con la imagen de la " Glorificación del Beato Simón de Roxas" para el anverso, en el reverso de la medalla se propusieron a la autoridad competente, aquellas imágenes que también estaban aceptadas, como la Virgen, Santos trinitarios, etc; pero que el Santo Niño de la Guardia, a pesar de la tradicional devoción por parte de muchos devotos e incluso del propio maestro Simón de Rojas, no fue propuesta a las autoridades eclesiásticas romanas, pero sí probablemente a las locales, que son las que siguen permitiendo el culto. Ahora bien entendería que existieran medallas posteriores a 1805. Pero ciertamente la morfología no sería la misma. En mi opinión, con esta S. de la leyenda del reverso se pretendía santificar al Niño, al igual que la leyenda del reverso de las medallas del SS Sacramento /I.C. de 1619, pretendia afirmar la inmaculada concepción de la Virgen, dogma que la Iglesia todavía no había aceptado, por eso propusieron otras leyendas. Otro sí, dado que en el s. XVII ( luego en el s. XIX se modificó), se prohibió el uso de las imágenes de los papas no santificados en las medallas devocionales, con el fin de no inducir a error a los fieles, no tiene sentido pensar que la palabra S[ANTO], unas veces indicara santidad y otras el nombre de un niño .¡ Vamos a mí me indujo a error !! saludos cordiales tesayma |
| | | Forner Platino
Fecha de inscripción : 09/04/2012
| Tema: Re: Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) Vie Jun 01 2012, 17:33 | |
| Hola,
Para una visión crítica de las vidas de los santos en general, desde el punto estrictamente histórico, os recomiendo el trabajo de los padres Bolandistas. Es lo mejor que hay.
http://www.kbr.be/~socboll/
http://es.wikipedia.org/wiki/Bolandistas
|
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) Vie Jun 01 2012, 20:51 | |
| - Forner escribió:
- Hola,
Para una visión crítica de las vidas de los santos en general, desde el punto estrictamente histórico, os recomiendo el trabajo de los padres Bolandistas. Es lo mejor que hay.
http://www.kbr.be/~socboll/
http://es.wikipedia.org/wiki/Bolandistas
Muchas gracias Forner, es cierto ya lo insinuamos muy brevemente con el tema de San Elias y los carmelitas en el s. XVII. La verdad es que no he profundizado mucho y ya es hora de hacerlo. Un cordial saludo tesayma |
| | | fsainzvarona Miembro destacado
Fecha de inscripción : 14/01/2012
| Tema: Beato Simon Vie Jun 01 2012, 20:57 | |
| Además de avalar con mi modesta opinión cuanto dices Tesayma, en la medida en que lo creo y por ello casi seguro (tendría que repasarlo para comprobar "con toda certeza" que abordo un poco el tema), hablo algo de ello en mi libro sobre "La Medalla de Devoción.....". Autores que seguro lo hacen son los del libro sobre las Medallas de San Humberto (editado en aa Francia walona), y los españoles Hontanilla Cendrero y Alarcón, en sus artículos de revitas o separatas que recojo en la Bibliografía; quiero agradecerte esta breve también lección magistral con que nos obsequias a los miembros del Foro. Cordiales saludos a todos. |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) Sáb Jun 02 2012, 12:06 | |
| ... Gracias amigo fsainz estaba esperando tu punto de vista sobre el tema del Santo Niño de la Guardia . Sobre la fabricación de medallas por los monasterios, además de nuestro buen amigo D. Julián Hontanillas -que has comentado-, otros autores han escrito sobre el particular, como L. Arbeteta ( Joyel de Guadalupe), GARCÍA, Sebastián, O.F.M (“Guadalupe: Santuario, Monasterio y Convento”...) Lo mismo podemos decir de Floriano Grimaldi, para Loreto, o Buch i Parera para el monasterio de Montserrat, y así tantos otros... Volviendo al Santo Niño de La Guardia, queda claro que fue " santificado" por muchos desde el primer momento . Que las medallas fueron, al igual que los grabados y sus hagiografías un medio para propagar su devoción, que se aprovechó cualquier acontecimiento trinitario para emitir en el reverso de las medallas su imagen, como así lo vemos en los siguientes acoplamientos : * Con San Juan de Mata y San Felix de Valois S. XVIIJuan de Mata fue venerado por los trinitarios como padre y ejemplo de vida desde el siglo XIII, pero fue en el siglo XVII cuando, en conformidad con una serie de nuevas disposiciones sobre la veneración de los santos decretadas por el papa Urbano VIII, se instruyeron en Roma, Burgos y Madrid los procesos canónicos de cultu ab immemorabili (acerca del culto inmemorial) tributado a Juan de Mata (y Félix de Valois, su principal colaborador). Y así, tras esos procesos, Alejandro VII, con bula del 21 de octubre de 1666, reconoció oficialmente (lo cual equivale a una canonización) el culto inmemorial tributado a Juan de Mata, fundador de la Orden de la Santísima Trinidad. Luego, el papa Clemente IX, aprobó su misa y oficio propios. Clemente X, al inscribir el nombre del Santo en el martirologio romano (1670), fijó su fiesta el 17 de diciembre. Medalla cortesia de Octubre (OMNI) / Grabado tesayma/ medalla cortesia CyM * Y con el Beato Simón de Roxas, que ya hemos estudiado, S. XVIIIMedalla cortesia Conubaría (CyM) / medalla cortesia Fsainzvarona (CyM)Sin embargo, no parece que estas medallas tuvieran el imprimatur romano. Dejo ahí mi tesis a la espera de que puedan aparecer otras que desmientan lo apuntado. Un cordial saludo tesayma |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) Dom Jun 03 2012, 11:29 | |
| Información sobre la vida de los santos (ojo sólo franciscanos), algo es algo:
http://www.franciscan-archive.org/index2.html
Saludos
|
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) Lun Jun 04 2012, 20:41 | |
| Muchas gracias Fíbula, al menos con el traductor puede entenderse todo.
He tenido un Acta Sanctorum correspondiente al mes de mayo entre mis manos y ojos. Lástima que mi penitencia sea el latín, entre líneas se lee un poco, pero... Hay una gran cantidad de Santos completamente desconocidos para mí. Los santos están ordenados según el día de su fiesta / mes. Me ha maravillado la pulcritud del trabajo y en otro ejemplar de ff. s. XVII, dedicado a los Papas, hay unos cuadros sinópticos que son una verdadera pasada, dignos de verlos.
Un cordial saludo tesayma
|
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) Miér Jun 06 2012, 00:09 | |
| Gracias amigos por vuestras aportaciones que han arrojado mucha luz sobre estas medallas. Me he permitido añadir la medalla de Fsainzvarona a la ficha, a la vez que he confirmado, en la ficha, la presencia del hábito trinitario en el Santo niño de la Guardia, perfectamente visible en el ejemplar de Fsainzvarona. Supongo os parecerá bien. Las posibles opciones sobre el motivo de emisión-data quedan expuestas en el tema. https://www.cruces-medallas.com/t192p135-medalla-tipo-sxviii-o-ovaladas#39142Saludos |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) Jue Jun 07 2012, 00:17 | |
| Hola amigo Conubaria, Creo que podríamos añadir en comentarios que el llamado Santo Niño de la Guardia o San Cristobal de la Guardia, no ha sido canonizado. En realidad también en la descripción del reverso habría que matizar que se trata de una de las representaciones poco comunes del Santo Niño de la Guardia- representación exclusivamente Trinitaria-. Normalmente se le representa como una estatua; como Niño atado a la columna o bien como las antiguas representaciones del Niño Jesús crucificado, es decir con un pequeño paño de pureza.
He intentado buscar qué opinaban los bollandistas en el Acta Sanctorum, pero lamentablemente la Biblioteca Pública Episcopal del Seminario de Barcelona, no disponen del A. S. a partir del 11 de septiembre. Una lástima.
En la "Leyenda de Oro" : Vidas de todos los Santos que venera la Iglesia. Revisada por el Rvdo. D. José Palau, no consta como santo en la fecha del 25 de septiembre.
En el pequeño opúsculo : Historia del Martirio del santo Niño de la Guardia, por el Dr. D. Martín Martinez Moreno, cura propio de ella, dedicado al Excmo. Arzobispo de Toledo, Madrid, 1926 ( reeditado) Ver Capítulos XIX , p. 76 ( Google books)
... Pero desde el año 1726, en observancia de la Constituc, XVI, lib. III, titulo XIV de las Sinodales de este Arzobispado, ceso la ida a la ermita extramuros por distar del pueblo más de un cuarto de legua, celerándose desde entonces la fiesta en la iglesia parroquial; y habiéndose opuesto a esta mudanza la Comunidad Religiosa Trinitaria, que tiene a su cuidado la dicha ermita, se vio esta causa en el Consejo de Toledo, en el cual se dió sentencia contra dichos religiosos., mandando que en adelante se haga la procesión por las calles acostumbradas de la villa...
un cordial saludo tesayma
|
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) Jue Jun 07 2012, 23:00 | |
| Gracias tesayma, me parece muy bien y oportuno. Lo reflejaré en la ficha.
Un cordial saludo |
| | | Forner Platino
Fecha de inscripción : 09/04/2012
| Tema: Re: Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) Jue Jun 07 2012, 23:36 | |
| Aprovecho para hacer una pequeña aportación de tipo bibliográfico; una relación de impresos publicados en el siglo XVIII sobre el Santo Niño de la Guardia, que he ordenado por fecha de edición. Parece que anteriores no hay y sólo un par de la segunda mitad del siglo XIX.
Historia del inocente trinitario el Santo niño de la Guardia... / escrivela el P. Fr. Antonio de Guzman... En Madrid: en la imprenta de Diego Martinez Abad, 1720
Novena de el Inocente Trinitario, el Santo Niño de la Guardia, del Celestial Orden de la SS. Trinidad: redempcion de cautivos, abogado de los niños quebrados y accidentados de alferecia / escrivela el P. Fr. Antonio de Guzman. En Madrid: [s.n.], 1725
Novena tierna, y devota en obsequio del mas Inocente Trinitario, Perfecto Retrato de Christo en su Sacrosanta Pasion, llamado Juan Christoval, y conocido poe el Santo Niño de la Guardia ... Venerado en ... el Real Convento de N. Señora del Remedio Extra-muros de la Ciudad de Valencia / Compuesta por un Devoto, Hermano de Habito del Santo. En Valencia: por Cosme Granja, 1765
Historia verdadera, y lastimosa del niño de tridento, y el Niño de la Guardia, con el joven Bernero: sacada del doctor Juan Mathias Tyberino, y el historiador Bzovio, con otros muchos / su autor Don Hilario Santos Alonso … En Madrid: en la imprenta de D. Manuel Martin, 1767
Historia verdadera, y lastimosa del Niño del Tridento, y el Niño de la Guardia, con el Joven Bernero: sacada del doctor Juan Mathias Tyberino y el historiador Bzovio, con otros muchos / su autor Don Hilario Santos Alonso. En Murcia: en la imprenta, y libreria de Francisco Benedito, vive en la calle de la Plateria..., 1772
Historia verdadera y lastimosa del Niño de Tridento y el Niño de la Guardia con el joven Bernero: sacada del doctor Juan Mathias Tyberino y el historiador Bzovio ... / su autor D. Manuel Joseph Martin … Madrid: por D. Manuel Martin..., 1777
Historia verdadera y lastimosa del Niño de Tridento, y el Niño de la Guardia, con el joven Bernero: sacada del doctor Juan Mathias, Tyberino, y el historiador Bzovio ... / su autor D. Manuel Joseph Martín … Madrid : D. Manuel Martín, 1780
Historia del martirio del Santo Niño de La Guardia sacada principalmente de los procesos contra los reos, de los testimonios del Santo Tribunal de la Inquisicion, y de otros documentos que se guardan en el archivo de la iglesia parroquial de dicha villa / por ... don Martin Martinez Moreno … En Madrid: en la imprenta de D. Pedro Marin, 1786
Breve relacion de la grandeza y uniuersal patrocinio del Santo Niño de la Guardia / que ofrece un Devoto. Con la Oracion panegyrica que en 26 de setiembre de 1756 predicó en la ciudad de Palma ... Cosme Ioseph Femenia … Barcelona: en la imprenta de Francisco Suriá ..., [s.a.]
Historia verdadera y lastimosa del niño de Tridento y el niño de la guardia, con el joven Bernero : sacada del doctor Juan Mathias Tiberino, y el Historiador Bzovio, con otros muchos / su autor D. Hilario Santos Alonso. En Valencia: en la Imprenta de Agustin Laborda ..., [s.a.]
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| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) Vie Jun 08 2012, 09:54 | |
| Algunos más:
"Historia del Santo Inocente" Fr. Rodrigo de Yepes. Madrid 1583 (Esta es una apología a la "Santa Inquisición")
<<"El Niño Inocente, Hiio de Toledo y Mártyr en la Guardia", por el Licenciado Sebastián de Nieva Calvo, Notario y Comissario del Santo Oficio de la Inquisición y natural de la villa de Tembleque, á la Magestad de Doña Isabel de Borbón Reyna de las Españas. Año 1628. En Toledo por Juan Ruíz de Pereda, Impressor del Rey N. S.>>
Saludos
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| | | | Beato Simón de Rojas / Santo niño de la Guardia (RM SXVIII-O140) | |
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