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| | Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) | |
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Avelino Miembro destacado
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![lima - Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Lun Jul 16 2012, 14:42 | |
| Hola amig@s. Os muestro ésta medalla de dos Santas Dominicas. Espero os resulte interesante. -Morfología: Redonda -Advocación: Santa Rosa de Lima y Santa Catalina de Siena -Anverso: Imagen de Santa Rosa de Lima, terciaria dominica y patrona de Lima, de medio cuerpo de frente teniendo al Niño Jesús en sus brazos. Sobre su cabeza corona de flores. Alrededor leyenda: S·ROSAM LIM CONFIRM-Reverso: De semi perfil a izquierda, Santa Catalina de Siena, religiosa dominica, de cuerpo entero y de rodillas ante crucifijo y calavera. Viste el hábito de su orden y tiene como atributo el corazón flamígero en su mano derecha. Alrededor: SA·CATERINA SENEN-Orden emisora: Dominicos -Material: Bronce -Medidas: 42-31x31 mm. -Peso: 13,85 gr. -Tipo de asa: Vuelta -Fábrica: Fundida -Borde: Listel biselado -Datación: S. XVIII -Comentario: Santa Rosa de Lima fue canonizada en 1671 por Clemente X. Fue la primera americana canonizada. Santa Catalina de Siena fue canonizada en 1461 por Pío II. Ambas religiosas Dominicas. Orden de predicadores de Santo Domingo de Guzmán. |
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![lima - Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Mar Jul 17 2012, 19:57 | |
| Muy bonita, me encanta , es preciosa, enhorabuena. |
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![lima - Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Mar Jul 17 2012, 22:23 | |
| Hola amigos, esplendida medalla Avelino, llevamos dándole vueltas desde ayer a esa M de S · ROSA M LIM CONFIRM· en la leyenda. En mi modesta opinión no creo que forme parte del nombre ROSA, la M puede referirse a Mística porque Mater no era... sea la traducción Sta Rosa, mística de Lima confirmada?... pero suena un tanto raro... a ver si algún ilustre nos ilustra, En el reverso figura Catalina de Siena, santa de referencia de Sta. Rosa Lima. un cordial Mn |
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![lima - Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Miér Jul 18 2012, 00:56 | |
| Extraordinaria y preciosa la medalla. Esta leyenda fuera de lo comun es la que nos hace estrujarnos el seso un poco. Por decir algo y como hipótesis poco estudiada: "Rosam" es el acusativo latino de Rosa, es decir "a Rosa" y puede referirse al sacramento de la confirmación de (a) Santa Rosa por el Obispo Santo Toribio. Si fuese esto, sería algo así como: Sanctam Rosam Limensis Confirmatio... ![Question](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_question.gif) A ver alguien que sepa latin. Saludos |
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![lima - Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Miér Jul 18 2012, 09:26 | |
| - julius escribió:
- Extraordinaria y preciosa la medalla.
Esta leyenda fuera de lo comun es la que nos hace estrujarnos el seso un poco. Por decir algo y como hipótesis poco estudiada: "Rosam" es el acusativo latino de Rosa, es decir "a Rosa" y puede referirse al sacramento de la confirmación de (a) Santa Rosa por el Obispo Santo Toribio. Si fuese esto, sería algo así como: Sanctam Rosam Limensis Confirmatio... A ver alguien que sepa latin. Saludos Buenos dias amigos, Enhorabuena Avelino por ésta preciosa medalla y por su singular leyenda. Felicidades a Julius por su hipótesis que comparto plenamente B.T. Sanctam Rosam Confirmat et nomen imponit![lima - Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) 10432002](https://2img.net/r/ihimg/a/img717/1258/10432002.jpg) S[ANCTAM] ROSAM LIMEN[SIS] CONFIRMA[T ET NOMEN IMPONIT]Un cordial saludo tesayma |
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![lima - Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Santa Rosa Miér Jul 18 2012, 15:56 | |
| Buenas tardes: Efectivamente el acusativo del singular de la 1ª declinación del latín del sustantivo rosa-ae es "rosam", por lo que literealmente traducido sería "a rosa". Lo que pasa que traducido en el contexto de la frase S. ROSAM LIM CONFIRM como que me pega poco, pues el verbo debiera de ir delante de tal palabra al llevar sentido de dirección o atribución "hacia/a rosa". No se....., de otro lado la palabra confirma, entiendo que se puede referir mucho más al sacramento de la confirmación que al de la comunión que son diferentes cosas. Desde mi habitual distancia de la práctica religiosa, creo recordar no obstante que la Confirmación que otorga el Obispo (¿con una imposición de manos sobre la cabeza?) tiene por sentido el que los niños hacia los 6 años y un poco antes de recibir la Primera Comunión, son confirmados en su condición de miembros de la Iglesia Católica cuando tienen un pequeño uso de razón, pues accedieron a su seno con solo meses y avalados o tutelados ante la Iglesia, por sus padrinos al recibir el también sacramento del Bautisnmo. Cordiales saludos. |
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| Hola amigos, gracias por los apuntes, es la primera medalla que veo con el nominativo en acusativo... enfín, misterios del latín... ![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif) un cordial Mn |
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| Hola amigos, una idea más... Sobre el latín no puedo aportar nada por lo que acepto lo que nos indica el amigo fsainz. Sin embargo quiero destacar la similitud entre la leyenda de la medalla y el pie del grabado que he aportado perteneciente al libro Breve Teatro de las acciones más notables de la Vida del Bienaventurado Toribio arçobispo de Lima . Teniendo en cuenta estos datos, podría pensar que la medalla estaría muy vinculada al proceso de canonización de Santo Toribio de Mondravejo y a la difusión del patronazgo de Santa Rosa. .. De ahí el tema de la " Confirmación " del que el propio libro destaca la importante labor del segundo Arzobispo de Lima. Repasando un poco las fechas, vemos que : * En 1671 tiene lugar la Canonización de Santa Rosa de Lima por el papa Clemente X, " los Pontífices en sus respectivas Bulas la proclamaron santa con el nombre de "Rosa de Santa María", posteriormente hubo de convertirse en Rosa de Lima, nombre toponímico común a muchos santos en el orbe cristiano " ( Wikipedia). Practicamente todas las medallas por no decir todas, posiblemente editadas por la O. Dominica, llevan la siguiente leyenda, más o menos desarrollada : ![lima - Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Cartelap](https://2img.net/r/ihimg/a/img833/2088/cartelap.jpg) * En 1679, Beato Toribio de Mondrovejo fue beatificado el 28 de junio de 1679 por el Papa Inocencio XI, mediante su Bula "Laudeamus" , y * En 1683, se publica la obra " Breve Teatro de las acciones más notables de la Vida del Bienaventurado Toribio arçobispo de Lima (1) , con varios grabados y destacando entre otras, las numerosas " Confirmaciones a los indios por el entonces ya Beato Toribio de Mondrovejo y en especial la realizada a Sanctam Rosam : Beato Toribio Sanctam Rosam Confirmat et nomen imponit . . Resulta por tanto curioso que aparezca una medalla con practicamente la misma leyenda . Finalmente , * En 1726, Santo Toribio de Mondrovejo fue canonizado el 10 de diciembre de 1726 por el Papa Benedicto XIII, mediante su Bula "Quoniam Spiritus". Es posible que la medalla, del S. XVIII recogiera la leyenda del grabado, aunque no fuera, por lo que habéis apuntado, escrita en un latín muy culto. Un cordial saludo tesayma P.D. Con tanto "ruido" de fondo ![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif) no me resulta muy fácil hilvanar el argumento, espero se entienda. |
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![lima - Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Miér Jul 18 2012, 23:53 | |
| El texto de la medalla puede ser perfectamente culto. Una de las primeras cosas que se aprenden sobre latín es que en las frases el orden de verbos y complementos directos es bastante libre y no coincidente con el orden en castelano. Gracias Tesayma por el oportuno aporte, que documenta al menos la primera parte, aunque la segunda puede ser como tú dices, con un sujeto tácito - Santo Toribio- o bien referirse al hecho en sí - confirmatio- como sustantivo y no como verbo - confirmat- Saludos |
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![lima - Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Jue Jul 19 2012, 00:27 | |
| ... Para mí está claro el mensaje de la medalla. El resto lo dejo en vuestras manos.
Un cordial saludo tesayma
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![lima - Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Jue Jul 19 2012, 09:23 | |
| A la vista de lo aportado por Tesayma la traducción sería:
Sanctam Rosam Confirmat et nomen imponit
"SE CONFIRMA A SANTA ROSA DE LIMA Y SE LE IMPONE EL NOMBRE"
Beato Toribio Sanctam Rosam Confirmat et nomen imponit .
"EL BEATO TORIBIO CONFIRMA A SANTA ROSA DE LIMA Y LE IMPONE EL NOMBRE"
Lo digo porque si antes era ROSA DE SANTA MARÍA pasa a ser SANTA ROSA DE LIMA.
Y como bien apunta Julius (que sabe más latín de lo que admite) . Ese fenómeno del desplazamiento de las palabras dentro de la oración es conocido como hipérbasis o hipérbaton.
Saludos |
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![lima - Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Jue Jul 19 2012, 19:56 | |
| Hola, Muy interesante vuestra disquisición sobre la leyenda latina; desde luego aquí se aprende a diario. Tengo otra medalla de Santa Rosa de Lima también del XVIII pero con una leyenda más normal: S(ANCTA) ROSA VIRGO LIM(ENSIS). La leyenda que estais comentando en este post realmente parece un poco forzada aunque no se me ocurre nada mejor. Para la última propuesta desarrollada que ha presentado fíbula, el beato Toribio, supuestamente el sujeto omitido en la medalla, debe escribirse beatus Toribius, ya que está en nominativo. El texto de la medalla quedaría así:
[Beatus Toribius] S(anctam) Rosam Lim(ensis) confirm(at/-avit) "El beato Toribio confirma (o confirmó) a Santa Rosa de Lima"
De todas formas, la imagen no se corresponde con el texto, ya que no hay ninguna escena de confirmación representada. Sigo sin tenerlo claro ...
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![lima - Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Jue Jul 19 2012, 23:13 | |
| ... Efectivamente creo leí Beatus Toribius , aunque ahora veo que puse Beato Toribio .... Adjunto otra medalla de JULIUS , en la que vemos acoplada la misma iconografía de Santa Rosa con Santo Toribio, si bien con una leyenda distinta a la medalla en estudio. Una y otra muestran el deseo de vincularlos entre sí. ![lima - Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Santotoribiosantarosade](https://2img.net/r/ihimizer/img35/7827/santotoribiosantarosade.jpg) Un cordial saludo tesayma P.D. Así también, el día de su confirmación en el pueblo de Quives, el Arzobispo Santo Toribio de Mogrovejo, la llamó Rosa sin que alguien pudiese darle noticia al arzobispo de este nombre tan particular e íntimo. Aunque le mortificaba que la llamasen así, a los 25 años aceptó y quiso que la llamaran Rosa de Santa María, a razón de que, según lo relató su madre, fue a conversar con un sacerdote a la iglesia de Santo Domingo manifestándole la molestia que le causaba que la llamen "Rosa", pero el sacerdote la tranquilizó diciéndole: "¿Pues hija, no es vuestra alma como una rosa en que se recrea Jesucristo?". Con esto quedó tranquila y segura del nombre que le habían dado; siendo confirmado más adelante, según sus biógrafos, en episodios de tipo místico, por la Santísima Virgen del Rosario y posteriormente en el desposorio místico por el Niño Jesús |
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![lima - Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: Medalla S. Rosa de Lima / S. Catalina de Siena (R.M. SXVIII-C56) Vie Jul 20 2012, 10:11 | |
| - Forner escribió:
- Hola,
[...] Para la última propuesta desarrollada que ha presentado fíbula, el beato Toribio, supuestamente el sujeto omitido en la medalla, debe escribirse beatus Toribius, ya que está en nominativo. El texto de la medalla quedaría así:
[Beatus Toribius] S(anctam) Rosam Lim(ensis) confirm(at/-avit) "El beato Toribio confirma (o confirmó) a Santa Rosa de Lima"
De todas formas, la imagen no se corresponde con el texto, ya que no hay ninguna escena de confirmación representada. Sigo sin tenerlo claro ...
Buenos días amigos, El último párrafo de Forner, nos lleva a reflexionar y enunciar que otros mensajes son posibles, la imagen de la medalla en realidad viene a simbolizar " Los desposorios místicos de santa Rosa de Lima " por lo que no sólo fue Santo Toribio quien le impuso al confirmarla el nombre de ROSA , sino que posteriormente dicho nombre le fué confirmado por Jesús y la Virgen del Rosario un domingo de Ramos de 1617 (1). La leyenda de la medalla enfatiza lo dicho , intentando con ello transmitir incluso un mensaje más culto y subliminal, que podría estar relacionado con el que apunta Mujica-Pinilla, R. (Ramón) " [i]Quizás en el cambio de nombre de Isabel-, nombre de la abuela, a Rosa—, reiteradamente mencionado por los biógrafos de la santa, se intentaba ocultar su origen étnico en un momento histórico cuando, por regla general, los dominicos tenían prohibido el ingreso de indios y mestizos a su orden religiosa admitiendo únicamente a españoles y criollos.Tenorio, en todo caso, interpreta los desposorios místicos de Rosa con Jesús como un jeroglífico de la alianza de Dios con su nuevo pueblo elegido [...] (2). Desposorios místicos de Santa Rosa de Lima Es posible que en éste supuesto el nominativo Beatus Toribius, cambie por [IESVS] o [IESVS et VIRGO MARIAE] S·ROSAM LIM CONFIRM [NOMEN] ( dejo a los expertos en latín el desarrollo de la leyenda). Un cordial saludo tesayma _____________ (1).- "Desposorio Místico", ocurrido el Domingo de Ramos de 1617 en la Capilla del Rosario (Templo de Santo Domingo de Lima). Rosa, al no recibir la palma que debía portar en la procesión, pensó que era un mensaje de Dios por alguna ofensa que Ella hubiese realizado, acongojada se dirigió a la Capilla e imagen del Rosario y orando ante la Santísima Virgen, sintió el llamado del Niño Jesús de la imagen, y le dijo "Rosa de Mi Corazón, yo te quiero por Esposa", a lo que ella en arrobamiento respondió "Aquí tienes Señor a tu humilde esclava. Tuya soy y Tuya seré". ( Wikipedia) (2).«Deste género fue Nuestra Rosa, pues sus abuelos Paternos fueron nacidos en España, y los maternos fueron puros indios, de los nuevamente convertidos». [...] " No es una coincidencia que tanto en el Perú como en Nueva España la expresión iconográfica más importante del criollismo virreinal fuese la representación del «desposorio místico» de Rosa con el Niño de la Virgen del Rosario en presencia de indios conversos o de caciques donantes [...] http://hdl.handle.net/10171/11795 |
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| "...dominicos tenían prohibido el ingreso de indios y mestizos a su orden religiosa admitiendo únicamente a españoles..." ¡Muy cristiano!
No me extraña que no se admitiesen a los indios en la iglesia hacía sólo unos años que se pensaba de la siguiente manera:
Los indios carecían de alma y que no eran seres racionales; lo que permitió tratarlos como animales, sostenido hasta 1,537, 31 años después de la muerte de Colón.
Se reconoció la capacidad racional de los indígenas (y por tanto, disponer de un alma humana) y tener por consiguiente derecho para recibir sacramentos y libertad e instrucción, fueron reconocidos por la Bula Sublimis Deus, expedida en 1,537 por el Papa Paulo III.
"Nos pues, que aunque indignos hacemos en la tierra las veces de Nuestro Señor, y que con todo el esfuerzo procuramos llevar a su redil las ovejas de su grey que nos han sido encomendadas y que están fuera de su rebaño, prestando atención a los mismos indios que como verdaderos hombres que son, no sólo son capaces de recibir la fe cristiana, sino que según se nos ha informado corren con prontitud hacia la misma; y queriendo proveer sobre esto con remedios oportunos, haciendo uso de la Autoridad apostólica, determinamos y declaramos por las presentes letras que dichos Indios, y todas las gentes que en el futuro llegasen al conocimiento de los cristianos, aunque vivan fuera de la fe cristiana, pueden usar, poseer y gozar libre y lícitamente de su libertad y del dominio de sus propiedades, que no deben ser reducidos a servidumbre y que todo lo que se hubiese hecho de otro modo es nulo y sin valor, [asimismo declaramos] que dichos indios y demás gentes deben ser invitados a abrazar la fe de Cristo a través de la predicación de la Palabra de Dios y con el ejemplo de una vida buena, no obstando nada en contrario."
Pero tardaron algún los prelados Dominicos de las colonias en enterarse de este tema, no había internet.
Saludos
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| Sin entrar en detalles y sin justificar nada, bienaventurado tú caro Fíbula, que puedes juzgar hechos de hace varios siglos con la mentalidad actual desde tu sillón...
un cordial saludo Mn |
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| Muy cierto querido amigo, muy cierto. Pero eso no lo justifica, hubo personas justas que veían eso como algo injusto pero fueron acalladas.
No soy quién para juzgar la historia y no lo hago porque el mensaje de Cristo siempre ha estado claro, tanto para el hombre de ese tiempo, como para el de ahora.
¿No ves que es misma inspiración cristiana la que hizo que el Papa Paulo III escribiera en esos tiempos esa encíclica para clarificar a los cristianos lo que eran los indios/mestizos y no ahora (contando con que ya está muerto)? Otra cosa es el poco caso que le hicieron los Dominicos y de allí mi comentario.
Hago patente una desobediencia al Papa, representante de Dios en la tierra, aparte de dar mi propia opinión (de mi tiempo y mi sillón).
Saludos |
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