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| | S. Pedro de Alcántara / Sta María Magdalena de Pazzi (con marca de autor) (R.M. SXVII-Ot37) | |
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Avelino Miembro destacado
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![alcantara - S. Pedro de Alcántara / Sta María Magdalena de Pazzi (con marca de autor) (R.M. SXVII-Ot37) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: S. Pedro de Alcántara / Sta María Magdalena de Pazzi (con marca de autor) (R.M. SXVII-Ot37) Lun Sep 17 2012, 22:52 | |
| Hola amig@s Quiero mostraros ésta pequeña medallita que no por ello es menos interesante, creo. También pediros que me echeis un "capote" porque me gustaría saber: 1º/ Si tienen algo en común ambos santos aunque sean de órdenes distintas 2º/ Si la medalla se emitió a instancias de Franciscanos o Carmelitas y 3º/ Si la letra G que hay en el ángulo inferior pudiera corresponder a G.F.Travani Puestos a pedir.................. Desde ya muchísimas gracias -Morfología: Romboidal -Advocación: San Pedro de Alcántara / Santa María Magdalena de Pazzis -Anverso: Imagen nimbada de medio cuerpo a derecha del franciscano extremeño S. Pedro de Alcántara. A su alrededor leyenda: S·PIE·D·ALCANTAR· En al ángulo inferior letra G-Reverso:Imagen nimbada y velada de medio cuerpo a izquierda de la carmelitana María Magdalena de Pazzi. Como atributo porta lirio de pureza en su mano derecha. Leyenda: S·M·MAD·DE·PAZZIS·CA En el ángulo inferior letra G-Orden emisora: -Material: Bronce -Medidas: 34-26x22 mm. -Peso:3,70 -Tipo de asa: Vuelta con faldón -Fábrica: Fundida -Borde: Listel biselado -Datación: S. XVII -Cometario: La Santa, en sus numeros éxtasis, tenía visiones de Cristo con el que intercambia el corazón. Quizás éste pudiera estar representado en lo que parece que porta en su mano izquierda.
Última edición por Avelino el Mar Sep 18 2012, 15:44, editado 1 vez |
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![alcantara - S. Pedro de Alcántara / Sta María Magdalena de Pazzi (con marca de autor) (R.M. SXVII-Ot37) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: S. Pedro de Alcántara / Sta María Magdalena de Pazzi (con marca de autor) (R.M. SXVII-Ot37) Mar Sep 18 2012, 00:02 | |
| Hola Avelino, otra interesante medalla desde el punto de vista morfológico e iconográfico.
La relación entre anverso y reverso viene determinada por haber sido ambos canonizados el 28 de abril de 1669 por Clemente IX ( papado entre 26 de junio de 1667- 9 de diciembre 1669). La Bula de canonización Romanorum gesta Pontificum, del 11 de mayo de 1670, es de su sucesor Clemente X.
La G, puede ser tambien de los Gaspare Morone, por decir algo con el sueño que acecha
Un cordial saludo tesayma
Última edición por tesayma el Mar Sep 18 2012, 17:34, editado 1 vez (Razón : Sacado smiley) |
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![alcantara - S. Pedro de Alcántara / Sta María Magdalena de Pazzi (con marca de autor) (R.M. SXVII-Ot37) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: S. Pedro de Alcántara / Sta María Magdalena de Pazzi (con marca de autor) (R.M. SXVII-Ot37) Mar Sep 18 2012, 14:58 | |
| Medalla muy interesante Avelino. Tanto por su rara forma como por los datos que nos aporta. Como dice ya dice Tesayma la datación debe ser de 1669, o poco posterior, lo que nos ofrece un dato sobre la época en que se utilizaba esta morfología. Y sobre el autor, la firma con letra única ofrece demasiadas posibilidades. Ya hemos visto firmas de G. F. Travani con FT y Gaspare Morone con GM así que la G podría corresponder a ambos o incluso a Girolamo Lucenti (1625-1698). Saludos |
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| Hola de nuevo amigos, en relación a la posible firma, en principio sigo inclinándome por Gaspare Morone-Mola, frente a los otros dos candidatos enunciados por Julius y el de Avelino (vamos, sólo por argumentar un poco la cuestión y aprender tod@s algo más). Veamos: TRAVANI, GIOACCHINO FRANCESCO, de acuerdo con los datos expuestos en marcas de autoría , le gustaba firmar como Francesco Travanvs y no como Gioacchino, por lo tanto de momento no lo tomo en consideración. Por su parte GIROLAMO LUCENTI o LUCINI, activo en Roma, c. 1668-1690 fue asistente de Gaspare Morone desde 1668 , firmaba G.L., LV.F., etc. y si bien sus siglas podría ser aceptadas como candidato, no recibió el nombre de "incisore camerale" hasta 1675 de manos del papa Clemente X (1670-1676), siendo defenestrado el año siguiente por Giovanni Martino Hamerani. Imagino que los posibles comitentes de la medalla buscarían alguien conocido y con taller propio. Finalmente, mi intuición se decanta hacía GASPARE MORONE-MOLA (o Gasparo) o su taller. Morone, se encuentra dentro de los más grandes burilistas italianos (incisori), llegó a Roma c. 1636 llamado por su tío materno el gran Gaspare Mola, de quien heredó el taller y todos los utensilios, fue nombrado " incisore camerale" en 1643, en sus últimos años sufrió artritis y le ayudaba Lucenti en los trabajos para la Ceca. Murió el 19 de agosto de 1669. A pesar de su artritis , realizó la medalla anual del 29 de junio de 1669 para conmemorar la Canonización de los Santos Pedro de Alcántara y Santa María Magdalena de Pazzi, en cuyo anverso figura el busto de Clemente IX, y en el reverso las figuras arrodilladas sobre nubes, de los dos santos bajo la luz del Espíritu Santo. ( Modesti, 2007). Ésta es una de las razones por las que me inclino a pensar que la G podría indicar el taller de Gasparo. Clemente IX- San Pedro de Alcántara y Santa Maria Magdalena de Pazzis. (1)Un cordial saludo tesayma ______________ 1.- Clemente IX. Sommo Pontefice 1667-1669. Canonizzazione di S. Pietro d'Alcantara e di S. Maria Maddalena dè Pazzi. Medaglia annuale 1669 in argento. Opus Gaspare Morone. AR 24.63 gr; 33.48 mm. CLEM IX PONT MAX AN II Busto a sinistra con camauro, mozzetta e stola. R/ ADDITVM ECCLESIAE MVNIMEN ET DECVS in basso entro due nastri S. PETRVS DE ALCANTARA S. M. MAGDALENA DE PAZZIS I due nuovi santi inginocchiati su nubi sono irradiati dalla luce dello Spirito Santo. Modesti Annuale, 142; Bartolotti 669; R.Z. 291; Lincoln 1272. 404 esemplari coniati in argento. Colpi sul bordo, altrimenti, qFDC. Rarissima. Fotografía cortesia de Subastas A. Tkalec AG . |
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| Aporto un nuevo dato, no sé si definitivo... para el Sr. "G"Giovan Batista Guglielmada, medallista e incisore, activo en Roma de 1660 a 1688. Trabajó en la ceca pontificia desde 1675, inicialmente como ayudante de Girolamo Lucenti. Y se supone que antes de llegar a la ceca pontificia pudo tener su propio taller. Firma con la letra G o bien en algunas nombre completo I.B. GUGLIELM. Adjunto una medalla y ficha de este artista extraida de: Medaglie Italiane - Museo Nazionale del Bargello - Giuseppe Torderi y Fiorenza Vannel ![alcantara - S. Pedro de Alcántara / Sta María Magdalena de Pazzi (con marca de autor) (R.M. SXVII-Ot37) Guglielmada1](https://2img.net/r/ihimg/a/img689/1600/guglielmada1.jpg) ![alcantara - S. Pedro de Alcántara / Sta María Magdalena de Pazzi (con marca de autor) (R.M. SXVII-Ot37) Guglielmada2](https://2img.net/r/ihimg/a/img407/525/guglielmada2.jpg) Saludos |
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| ... La idea del Guglielmada me gusta , querido Julius, puede ser un buen candidadto, ya que si bien fue ayudante del Lucenti luego pasó a trabajar con Giovanni Hamerani, otro punto a su favor es que trabajó con el Soldanini para algunas medallas de la reina Cristina de Suecia. Por cierto , hace tiempo recopilé algunas de sus medallas para estudiar sus interpunciones, ya que son muy peculiares, pensé que quizás podría haber sido el autor de aquella medalla que expusiste con aquella flor de lis o lo que fuera tan singular; como siempre el estudio quedó para más adelante.
Para Miselli, la medalla de Clementa IX y la Virgen con el Niño que has mostrado y que lleva la letra G bajo el tronco del busto del papa, -medalla privada- la pone con un (?) en relación a la autoría de Giovanni Battista Guglielmada.
Sin embargo a mi no me importaría nada atribuir la medalla de Avelino a Guglielmada o al taller de Gaspare Morone-Mola.
saludos tesayma |
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![alcantara - S. Pedro de Alcántara / Sta María Magdalena de Pazzi (con marca de autor) (R.M. SXVII-Ot37) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: S. Pedro de Alcántara / Sta María Magdalena de Pazzi (con marca de autor) (R.M. SXVII-Ot37) Jue Sep 20 2012, 23:57 | |
| ... Más datos sobre GIOVANNI BATTISTA GUGLIELMADA , firma habitualmente I.G. / I.B.G. o I.B.G.F., y también según Bruilliot, con las iniciales G.F. o G. Fecit , además de su firma GUGLIELMADA INC (F).
Su actividad medallística se desarrolla plenamente entre 1675 y 1689 fecha de su muerte, si bien para Toderi fue activo desde 1660 otros autores lo alargan hasta 1665; en cualquier caso estaba en Roma en 1669 año de la canonización de los dos santos. Carecía de taller propio para la fabricación de medallas. Al asociarse con el Soldanini para grabar las medallas de Cristina de Suecia que aquel diseñó, se instalaron para trabajar en el taller de Giovanni Martino Hamerani. ( De Bildt)
Quizás tengamos que seguir pensando en Gaspare Morone-Mola, que por cierto posiblemente su tio ya debió realizar las medallas para la beatificación por Urbano VIII de Santa María Magdalena de Pazzi en 1626, y de San Pedro de Alcántara por Gregorio XV en 1622.
Saludos cordiales tesayma
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![alcantara - S. Pedro de Alcántara / Sta María Magdalena de Pazzi (con marca de autor) (R.M. SXVII-Ot37) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: Re: S. Pedro de Alcántara / Sta María Magdalena de Pazzi (con marca de autor) (R.M. SXVII-Ot37) Vie Sep 21 2012, 08:45 | |
| Hola de nuevo. Estaría bien que Avelino nos pudiera proporcionar un macro de la inicial del anverso y la del reverso que parece está formada por dos letras entrelazadas, igual vemos una G. F(ecit).
Otro aspecto llamativo es la morfología tan poco convencional, lo que me hace pensar que bien podría haber sido realizada por un medallista que quisiera destacar con sus innovaciones, pensando en la necesidad del Guglielmada de darse a conocer. Desconozco si pudo trabajar en el taller de Gaspare Morone cuando empezó a sufrir su artritis. En fin que tengo el "corazón partio" entre uno y otro.
Un cordial saludo tesayma |
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| Saludos
He estado unos días ausente y acabo de leer vuestras interesantísimas aportaciones. Creo que mañana podré poner los macros. |
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![alcantara - S. Pedro de Alcántara / Sta María Magdalena de Pazzi (con marca de autor) (R.M. SXVII-Ot37) Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Tema: G Lun Sep 24 2012, 20:40 | |
| Si puede ser de ayuda esta medalla con la letra "G". Saludos Patat_one ![alcantara - S. Pedro de Alcántara / Sta María Magdalena de Pazzi (con marca de autor) (R.M. SXVII-Ot37) 67716337](https://2img.net/r/ihimg/a/img831/9972/67716337.jpg) |
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| Muchisimas gracias patat_one, la visión de tu medalla me está haciendo desestimar la posibilidad de un Gaspare Mola, para acercarme cada vez más a Giovanni Battista Guglielmada. Estoy releyendo el de Bildt, y a diferencia de los anteriores pone de manifiesto que Guglielmada firmaba con la inicial G, y que en varias medallas /monedas, se encuentran pequeñas G, en los lugares más recónditos. Estoy trabajando de nuevo con la hipótesis Guglielmada.
Saludos cordiales. tesayma
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| Esto es todo lo que puedo ampliar. Efectivamente en el reverso hay dos letras nexadas, la G y otra, no muy definida debido al desgaste, pero yo diría que una F |
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| Muchas gracias Avelino. Con respecto al anverso, en dónde aparece solo la G, dirías que lleva un punto a cada lado ? [.G.]
Saludos tesayma |
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| Quité la tierra circundante y aparece otra letra nexada a la G. No está muy definido pues apenas hay 2 mm. cuadrados de espacio. |
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| Gracias amigo Avelino, voy a intentar agrupar las firmas del Guglielmada. Por cierto que patat_one me proporcionó la referencia de otra medalla de Inocencio XI de la " Lavanda", en la que debajo del busto del papa, aparece [.G.], como la medalla que él nos mostró. De nuevo Miselli, la cataloga como de autor desconocido. Pero curiosamente Bildt, basa la identificación de las medallas de la Reina Cristina de Suecia en las letra [ G y GF] que Guglielmada iba dejando en los lugares más inverosímiles de las medallas por él realizadas. A mí me gustaría agotar esta vía.
Un cordial saludo tesayma |
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