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 San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII

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5 participantes
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JPMatos
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JPMatos


Fecha de inscripción : 27/12/2012

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MensajeTema: San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII   bernardo - San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII EmptySáb Dic 29 2012, 16:33

Hola a todos,aqui os presento mi mayor medalla,tiene 67,8 gramos.

bernardo - San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII AsYJbl .
bernardo - San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII FFOIdl .
bernardo - San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII EUvoYl .


Anverso:San Bento e Nursia.
Reverso:San Bernardo de Claravel.
Data:Siglo XVII.
Leyenda anverso: PATER BENEDICTUS.
Leyenda reverso: (?).
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Conubaria
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Conubaria


Fecha de inscripción : 07/12/2009

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MensajeTema: Re: San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII   bernardo - San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII EmptySáb Dic 29 2012, 19:17

Hola JPMatos.

En esta medalla con gran desgaste,le leyenda parece que es escueta:

BERNARDO

Saludos
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII   bernardo - San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII EmptySáb Dic 29 2012, 20:02

Aunque no pones las medidas, por el peso debe ser una enorme medalla. Lástima del gran desgaste.
Tengo mis dudas con datarla en el XVII...tambien podría corresponder al XVIII.
Pongo una imagen de archivo similar para hecernos una idea de la medalla original, aunque desgraciadamente tampoco tiene asa.
Saludos

bernardo - San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII Bernardodeclaravaltt3be
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII   bernardo - San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII EmptyDom Dic 30 2012, 00:07

Hola todos,
Fue una medalla de gran relieve, diría muy devocionada. Recuerdo que Paolo Pitotto en la introducción de su catálogo escribe largo y tendido sobre el efecto del sudor y la lana de las vestimentas en el desgaste de las medallas devocionales que producen un efecto -" effetto lanato"- parecido al estado de tu medalla.
Estoy de acuerdo con Julius en que sería mejor datarla en el S. XVIII, principalmente por la iconográfica de San Benito de medio cuerpo señalando el libro abierto que sostiene un ángel...

Un cordial saludo.
Mis mejores deseos para el 2013 !
tesayma
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII   bernardo - San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII EmptyDom Dic 30 2012, 02:57

Pues esa iconografía de San Benito fue lo primero que miré para intentar verificar la datación del XVIII, comprobando que la imagen ya había sido realizada por Alberto Hamerani en el XVII, así que me quedé con las dudas y la impresión no fundamentada que te da el simple aspecto de una medalla, quizá demasiado corpulenta para el XVII...
Saludos
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fsainzvarona
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Fecha de inscripción : 14/01/2012

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MensajeTema: San Benito   bernardo - San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII EmptyDom Dic 30 2012, 11:15

Julius y Tesayma: Teneis razón en cuanto decís, nada más verla la he calificado como del S. XVIII. Esta iconografía y otras que se han prodigado tanto, abundaban en "igual" estado de desgaste en los mercados de coleccionismo de Madrid, Barcelona, Sevilla,....hace 15/20 años.

Tesayma: La palabra "lanatto" que creo aprendí en una publicación de nuestra maestra la Dra. Gallamini, por lo visto no es la más correcta para expresar el desgaste devocional, dado que la emplee en la conversación con el proveedor de Roma (importante Comerciante del sector) que me vendió la de las Animas del Purgatorio con resello Vaticano en el lateral del asa, el pasado Octubre. Me corrigió diciendo que la expresión que ellos utilizan es "consumatta". Lo digo por sí es de tu interés, ahora que creo estás perfeccionando tu italiano.
Muy interesante la alusión que haces al catálogo de Paolo Pittoto que hasta ahora desconocía, no en lo relativo a los efectos sino en lo que hace a la existencia de tal publicación.

Cordiales saludos.
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII   bernardo - San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII EmptyDom Dic 30 2012, 12:00

Gracias amigo Fsainzvarona por tus apreciaciones.
Con respecto a Paolo Pitotto, tiene desde hace algún tiempo su catálogo colgado en la red, puede bajarse aunque la resolución es muy baja y no pueden ampliarse las medallas, su campo principal es el S. XIX-XX con alguna del XVII y XVIII : MEDAGLIE DEVOZIONALI & DINTORNI
Paolo Pitotto.

. Con respecto al tema " lanato" creí entender que sería una subespecie del grupo más amplio del género " consumatas" ( gracias por el vocabulario), debido a que éstas podrían haber sufrido el desgaste por otros procesos como acidez del terreno, acción abrasiva de determinados compuestos químicos o físicos, etc. Sin embargo creo que el efecto lanato estaría más de acuerdo con el roce y la acción química del sudor del cuerpo del devoto que llevaba la medalla colgada o cosida entre sus vestimentas muy cerca del corazón y con un sentimiento de espiritualidad muy íntimo , ajeno a la vista del resto de mortales.

Usura delle medaglie portative devozionali por el Dr. Paolo Pitotto.

Portate per molti anni, a volte per tutta la vita, queste medagliette andavano inevitabilmente incontro a fenomeni di usura per sfregamento con gli indumenti e per attrito con altre eventuali medagliette, catenine e rosari, o con l’orologio cui potevano essere attaccate.
A questo fattore di consumo meccanico va aggiunto un altro importante elemento di natura chimica: il
sudore. Questa sostanza organica, per lo più acida o neutra (Ph tra 4 e 7), viene emessa dalle ghiandole sudoripare disseminate su gran parte della superficie corporea (da 100 a 350 per cm2); in
particolari sedi del corpo (ascelle, palme delle mani e piante dei piedi) sono raggruppate in maggior
numero, con possibilità di emissione particolarmente abbondante. L’attività delle ghiandole sudoripare si svolge in maniera discontinua e con ritmo regolato da stimoli centrali. Determinati
gruppi ghiandolari reagiscono di preferenza ad alcune stimolazioni: ad esempio col calore la
sudorazione è più spiccata alla fronte, al collo e al dorso, mentre un’emozione provoca sudorazione
profusa alle ascelle e in sede palmo-plantare. La produzione di sudore è un importante elemento per la termoregolazione dell’organismo, e la sua quantità varia notevolmente in rapporto con la temperatura e l’umidità dell’ambiente, mentre la risposta agli stimoli emozionali è molto soggettiva, può essere anche molto intensa ma è solitamente limitata a brevi periodi di tempo.
Le ghiandole sudoripare possono essere di due tipi: - eccrine, con sbocco del dotto direttamente sulla
superficie cutanea - apocrine, con sbocco in prossimità di un follicolo pilifero e dell’annessa ghiandola sebacea; in questo secondo caso il sudore si mescola con il sebo ed i batteri presenti sulla pelle, decomponendo questa frazione lipidica, liberano acidi grassi che possono generare odori
sgradevoli. Ogni giorno si secernono in media 850 ml di sudore, di cui il 70% è rappresentato da
acqua, mentre il 30% è costituito da elettroliti, urea e creatinina, ac. lattico, ac. urico, ammoniaca e
proteine germicide.
A causa dell’azione combinata dell’attrito meccanico e del sudore le medagliette devozionali, solitamente sottili e di piccole dimensioni, subivano inevitabilmente una particolare forma di consunzione, acquistando il cosiddetto aspetto “lanato”, che è considerato indice di vecchiezza e garanzia di autenticità.
Secondo alcune particolari usanze, le medagliette venivano anche buttate nel terreno
...Para leer más

Un cordial saludo
tesayma

P.D. Luego contestaré a la propuesta de Julius.
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fsainzvarona
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Fecha de inscripción : 14/01/2012

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MensajeTema: San Benito   bernardo - San Benito de Nursia/San Bernardo de Claraval-siglo XVII EmptyDom Dic 30 2012, 12:16

Gracias por esa información relativa a la obra del Dr. Paolo Pittoto que imprimiré seguidamente. Es muy posible que tengas (tengais, sí incluímos al citado autor en cuya obra te has basado para documentarte) MUCHA razón en ese doble factor de desgaste y su corresponndiente también doble expresión en uso por la lengua italiana sobre tal fenómeno. Cordiales saludos.
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