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 Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162)

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4 participantes
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Avelino
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Avelino


Fecha de inscripción : 20/11/2011

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MensajeTema: Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162)   Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162) EmptySáb Dic 29 2012, 21:09

Saludos amig@s. Mis mejores deseos para 2013.

Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162) Famili10


-Morfología: Ovalada
-Advocación: Santísimo Sacramento / Sagrada Familia

-Anverso: Alegoría del Santísimo Sacramento. Un ángel orante a cada lado. Alrededor leyenda: SIA·LA·IL SS·SACR·

-Reverso: Representación de la Sagrada Familia. Composición formada por Jesús Niño sentado en las piernas de María. Ésta abraza cariñosamente a su madre Santa Ana. A la derecha S. José y S. Joaquín a izquierda. Leyenda: SACRA CHRISTI FAMILIA  Exergo: ROMA

-Oreden emisora:
-Material: Bronce
-Medidas: 56-45x40 mm.
-Peso: 33 gr
-Tipo de asa: Vuelta
-Fábrica: Fundida
-Borde: Listel moldurado
-Datación: S. XVIII
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162)   Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162) EmptySáb Dic 29 2012, 23:36

Hola Avelino, te deseo también lo mejor para el 2013 ( y que no falten las preciosas medallas!!!).

De nuevo nos muestras una extraordinaria medalla con una Sagrada Familia de impronta más Neoclásica en palabras de Alfonso Garuti1996, en tanto que la escena de la Eucaristía repite esquemas decorativos del S. XVII. En su catálogo (medalla no.70), Garuti la data como de inicios del S. XIX , quizás por la soltura del grabado tanto del Niño como del resto de las figuras que lo acompañan.

Muchísimas gracias por mostrarla.
Un cordialísimo saludo
tesayma

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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162)   Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162) EmptySáb Ene 19 2013, 19:54

Una bellísima medalla, de gourmet, como todas las del amigo Avelino.
Si nadie tiene inconveniente, a pesar de la opinión de Garutti, y a falta de datos más contundentes, por uniformidad, podemos mantener la datación indicada por Avelino, con la que estoy más de acuerdo.
Ya tenía ganas de llevarla al medallero, que lo merece.
Saludos.

ENLACE MEDALLERO
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fsainzvarona
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Fecha de inscripción : 14/01/2012

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MensajeTema: Santísimo   Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162) EmptySáb Ene 19 2013, 20:41

Quizás intervine cuando la aportó Avelino el pasado 29 de Diciembre, no lo recuerdo. La medalla es excelente en su conjunto, una fortuna para nosotros el verla y una suerte para Avelino el poseerla que sus buenos euros le habrá costado. Deseo añadir que quizás Tesayma y su Garuti tengan razón datándola como del S. XIX, por que sin desear resultaros un Pepito Grillo, os invito a fijaros en dos detalles:

1º El tipo de óvalo tan ensanchado por el centro lo he visto en otras medallas del S. XIX, y no es el típico del S. XVIII.
2º En el anverso con los Ángeles adoradores se observa que el cáliz por ejemplo, está muy sobrecargado de decoración y cualquiera que haya visitado numerosos Museos diocesanos de Arte Sacro; habrá observado como la Orfebrería del S. XIX (cálices, copones, incensarios, navetas, sacras,...), tenía este rasgo del detalle y la sobrecarga decorativa.

Por ello, os animo a mantener como provisional la datación en el S. XVIII. Todos sabemos que hasta 1.830 por lo menos, todavía se fundían medallas con asa perpendicular y no precisamente "perpendiculares retorcidas" como se hizo tanto en Francia.

Espero no haber incordiado con mi reflexión. Cordiales saludos.
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162)   Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162) EmptySáb Ene 19 2013, 21:08

Gracias Fernando, puedes tener razón, por eso he mencionado "a falta de datos contundentes y por uniformidad". Las dataciones que aplicamos, supongo que todos, siempre son opiniones "mientras no se demuestre lo contrario" excepto en fechadas ( y tampoco ni eso, segun he podido ver en una medalla hoy mismo).
Todos hemos visto medallas, confirmadas con datos, del XIX y con sorprendentes morfologías del XVIII o del XVII, y sabemos que ésta en concreto seguro que perduró hasta entrado el XIX, por eso no debemos fiarnos. Pero tampoco es plan de datar todas estas piezas como "del XVIII ó XIX" ni tampoco del XIX por si acaso...
Si fuera así deberiamos modificar el criterio para esta y para varis cientos, o miles más aparecidas en este y otros foros.
Saludos
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fsainzvarona
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Fecha de inscripción : 14/01/2012

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MensajeTema: Santísimo   Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162) EmptyDom Ene 20 2013, 01:25

Por supuesto Julius, es mejor dejarse de ambiguedades (S. XVIII o XIX) y arriesgarse a errar o que un compañero te rectifique si te considera equivocado. Es lo que le comentaba ayer mismo en un post a Jacobos respecto de una medalla que aportó, hay que "mojarse" y poner un siglo concreto, sobre todo cuando llega el momento de subir una pieza al Medallero; aunque con el tiempo se rectifique ante la llegada de nuevos datos. Le decía eso de que "el que no anda seguro que no tropieza".
Cordiales saludos.
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162)   Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162) EmptyDom Ene 20 2013, 09:39

Buenos dias amigos, el problema no es tanto aproximar una datación para aquellas piezas que realmente no cumplen en su totalidad los estandares que nos hemos ido forjando, sino tenerlas que encajar sí o sí dentro de un único cajón , ya sea el S. XVII, S. XVIII o S. XIX.
Ya hemos visto que en las medallas los cambios profundos no se producen realmente en los inicios de cada siglo, sino más bien a partir de la segunda mitad de cada uno de ellos. Para muestra no hay más que visitar nuestro medallero o cualquier catálogo que clasifique sólo por siglos. Y no es una crítica sino una constatación de que de algún modo hay que encajarlas, cuando desde un punto de vista general, se quiere ordenar una colección. Para los detalles, están las fichas con sus observaciones que evidentemente es bueno contengan los puntos de vista de otros autores, si se conocen. Es la base para seguir estudiando, que en el fondo es nuestro objetivo.

En el caso que nos ocupa, no sabría decir con certeza si la medalla es del último tercio del s. XVIII o del primer decenio del S. XIX, lo que si es evidente, cuando se observa su reverso - Sagrada Familia-, es que estilísticamente es muy distinto al de otra medalla con idéntica iconografía que también fue mostrada por Avelino, encuadrable plenamente como medalla del s. XVIII ( primera mitad). En mi opinión no es que el "maestro" del taller realizara las caras y dejara al aprendiz el resto, tal como podríamos suponer en otros casos al contemplar la mano de María apoyada en la espalda de su madre Santa Anna, más bien creo que el artista intenta romper con los esquemas anteriores y dar frescura a su Sagrada Familia.

Por tanto, está bien en el cajón del s. XVIII, y también lo estaría en el cajón del S. XIX. A mi modo de ver, lo más importante es la belleza, finura y singularidad de la medalla, que la hacen mucho más valiosa, desde el punto de vista del coleccionista, que otras con menos arte incluso de siglos anteriores.

Un abrazo
tesayma

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fsainzvarona
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MensajeTema: Santísimo   Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162) EmptyDom Ene 20 2013, 10:45

Muy equilibrada y ponderada tu intervención querida Dra. Aymamí. Volvemos a algo en lo que seguro estamos todos de acuerdo, la necesidad de formular nuestros comentarios con el máximo de respeto hacia los compañeros y sobre todo CIERTA FLEXIBILIDAD que las propias medallas nos exigen en su tratamiento a la hora de catalogarlas, pues ninguno estamos en posesión de la verdad. De verdad que con tu reflexión respecto de como y cuando se producen los cambios dentro de cada siglo, también he aprendido.
Un afectuoso saludo.
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tesayma
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MensajeTema: Re: Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162)   Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162) EmptyDom Ene 20 2013, 11:15

Gracias amigo Fernando, no te quepa ninguna duda que en mi caso también aprendo de tus intervenciones y por supuesto de las de los demás. Por eso considero básico pronunciarse, aunque -como ya has comentado, puede que no siempre un@ tenga la razón, sólo así se avanza en el estudio: contrastando opiniones.


Un abrazo
tesayma
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julius
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MensajeTema: Re: Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162)   Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162) EmptyDom Ene 20 2013, 13:19

Tienes toda la razón Tesayma. Hay un apartado de "comentario" en la ficha que muchas veces no se emplea. Quizá, con la venia de Avelino autor de la ficaha, tú que tienes la bibliografía en mano podrías introducir una linea sobre la opinión de Garuti.
Saludos
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Avelino
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Avelino


Fecha de inscripción : 20/11/2011

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MensajeTema: Re: Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162)   Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162) EmptyDom Ene 20 2013, 14:14

Estoy siguiendo con mucha atención vuestras didácticas opiniones y consejos respecto a ésta medalla y que bien pudieran trasladarse a otras muchas. Julius, me parece correcta y acertada tu sugerencia de hacer constar en el apartado "comentario" la opinión de Garuti que creo completará y enriquecerá la ficha.
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162)   Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162) EmptyDom Ene 20 2013, 19:55

Hola amigos, adjunto los datos solicitados.

Observaciones: La medalla figura en el catálogo de A. GARUTI, como de inicios del S. XIX.
( GARUTI,A. Corone del Rosario, Medaglie Devozionali e "Agnus Dei" nelle Collezioni dei Capuccini di Reggio Emilia.G.Biizzocchi Ed.,1996, p.94, núm.70)

Saludos
tesayma
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julius
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MensajeTema: Re: Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162)   Santísimo Sacramento / Sagrada Parentela -Familia (R. M. SXVIII-O162) EmptyLun Ene 21 2013, 01:15

Hecho. Gracias tesayma.
Saludos
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