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| Santo Tomás de Villanueva / San Juan de Sahagún - Hamerani ( R.M. SXVII-O) | |
| | Autor | Mensaje |
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julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Santo Tomás de Villanueva / San Juan de Sahagún - Hamerani ( R.M. SXVII-O) Sáb Ene 05 2013, 13:21 | |
| Buenos días. Muestro esta preciosa medalla con excelente conservación y relieve. Como veis lleva las marcas de Alberto Hamerani y de la loba capitolina, aunque su manufactura en cobre hace muy probable que se trate de una reproducción quizá del XIX, por lo que dejo la datacion de la ficha en suspenso hasta decidir si clasificarla por la data original, o la de posible reproducción. Agradeceré vuestros comentarios en este sentido, así como cualquier aclaración que pueda aportar nuestra experta en Hamerani, Tesayma. Saludos - Morfología: Ovalada - Advocación : Santo Tomás de Vilanueva / San Juan de Sahagún - Anverso: Busto corto del santo, de perfil a derecha con vestiduras arzobispales, mitra, cruz pectoral y gran halo radiante alrededor de su cabeza. Bajo el busto iniciales AH nexadas. Leyenda: S[ANTO]. TOMASO D.[E] VILLA. NOVA (interpunciones estrellas de 6 puntas) - Reverso: Imagen de tres cuartos del santo de perfil a izquierda. Viste cogulla agustina, con amplia tonsura en la cabeza y nimbo en perspectiva. Muestra su mano izquierda abierta y porta en la derecha un caliz radiante con Hostia en cuyo interior aparece un Calvario. Abajo a la izquierda marca de la loba capitolina. Leyenda: .S.[ANCTVS] IOANNES. A. S.[ANCTVS] FAC.[VNDVS] - Orden emisora: Agustinos - Material: cobre - Tamaño: 31 x 25 mm - Peso: 15,8 g - Fábrica: Fundida - Asa: Vuelta y robusta - Borde: Listel biselado - Datación: S. XVII ( posible refundición posterior)
Última edición por julius el Dom Jun 02 2019, 21:12, editado 1 vez |
| | | starico Oro
Fecha de inscripción : 09/12/2012 Edad : 65
| Tema: Re: Santo Tomás de Villanueva / San Juan de Sahagún - Hamerani ( R.M. SXVII-O) Sáb Ene 05 2013, 18:24 | |
| Stupenda medaglia julius , complimenti |
| | | insvlano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 07/10/2010
| | | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Santo Tomás de Villanueva / San Juan de Sahagún - Hamerani ( R.M. SXVII-O) Sáb Ene 05 2013, 20:25 | |
| Hola amigos, efectivamente es una extraordianaria medalla. Preciosa!!! amigo Julius. Siguiendo las pautas que hasta ahora nos hemos marcado para la catalogación de las devocionales Hamerani, se observa que la medalla en su conjunto forma parte del Campionario Hamerani descrito por S. GIEBEN OFMCap 2006, como medallas de septimo tamaño con los números 451 para Santo Tomás de Villanova , obra de Alberto Hamerani (1620-1677), con marcas AH, y el 452 para San Juan de Sahagún, con marca de la Loba Capitolina a dcha., atendiendo a los datos de DE RUITZ, pertenecería a Ottone Hamerani (1694-1761), si bien también es punzón del taller. Recordemos que ambos santos fueron canonizados en 1658 y 1691 respectivamente. En este caso las características iconográficas, epigráficas y medidas coinciden plenamente con el modelo que tomamos como patrón. Por tanto en éste sentido la medalla es ORIGINAL, ya que procede de los cuños Hamerani. Ahora bien, parece que podría tratarse de una REACUÑACIÓN posterior , teniendo en cuenta el color de la pátina empleada y la morfología del asa que la hacen más próxima a ff. S. XVIII- pp. S. XIX. Quizás con motivo del Centenario de la canonización de San Juan de Sahagún en 1791, en tal caso bajo la tutela de Gioacchino ( 1761-1797) o de su hermano Giovanni Hamerani ( 1763-1846). Un cordial saludo tesayma |
| | | italico Miembro destacado
Fecha de inscripción : 08/02/2009 Edad : 58
| Tema: Re: Santo Tomás de Villanueva / San Juan de Sahagún - Hamerani ( R.M. SXVII-O) Sáb Ene 05 2013, 21:11 | |
| Vaya preciosidad de medalla amigo Julius, espero que se porten bien los Reyes Magos con todos ustedes. |
| | | Jacobos Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/07/2012 Edad : 55
| Tema: Santo Tomás de Villanueva / San Juan de Sahagún Dom Ene 06 2013, 13:05 | |
| Que PRECIOSIDAD de medalla amigo Julius........encantadora. Saludos Jacobos |
| | | fsainzvarona Miembro destacado
Fecha de inscripción : 14/01/2012
| Tema: SANTO TOMAS Dom Ene 06 2013, 13:47 | |
| Hola a todos: Hermoso MEDALLON Julius. No soy ningún experto en HAMERANI, pero sinceramente creo que no vas desencaminado cuando tu mismo cuestionas la naturaleza original de esta medalla que nos presentas. Precisamente esta última semana he estado localizando todas las medallas con Firma o marca de mis archivos digitales y de papel (propios y "ajenos": ZECCA, BNF, MAN, etc.), por lo que tengo bastantes frescas sus imágenes, además de haber vivido el privilegio de haber tenido en la mano bastantes medallas devocionales siempre elaboradas en bronce y concebidas a nivel artístico (diseño,...) por los virtuosos HAMERANI. En conclusión, advierto alguna pequeña diferencia con la pieza que ahora nos presentas que quizás ahora mismo no sabría explicar bien. No ya es la diferencia del material (cobre en vez de bronce), yo hablaría más bien de la "finura" a favor de las de ellos. Es posible que Tesayma tenga MUCHA razón en que esté fabricada con los cuños de los Hamerani, pero desde luego es reacuñada o refundida, y no solo por el asa algo más basta que presenta, hay algo más .......insisto. Confío no haberme columpiado con esta opinión. Cordiales saludos.
P.D.: Julius por MP, me permito ampliar un poco el presente comentario.
Última edición por fsainzvarona el Dom Ene 06 2013, 18:18, editado 1 vez |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Santo Tomás de Villanueva / San Juan de Sahagún - Hamerani ( R.M. SXVII-O) Dom Ene 06 2013, 17:07 | |
| Amigo fsainz, en mi opinión no parece que haya sido copiada fuera de la familia Hamerani, más bien parece como si procediera de un cuño muy gastado, sobre todo en la parte de las leyendas, cuyas letras están muy retocadas y se aprecia alguna rotura de cuño en el reverso de San Juan de Sahagún. . La parte correspondiente a Santo Tomás me parece muy buena para ser una copia, hecha por otras manos, adjunto algunos detalles . Parece como si se tratara de una prueba de taller para comprobar el cuño o ?? El color del anverso me recuerda aquella mia del Cerbara. Un cordial saludo tesayma |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Santo Tomás de Villanueva / San Juan de Sahagún - Hamerani ( R.M. SXVII-O) Dom Ene 06 2013, 20:00 | |
| Hola amigos, una nueva curiosidad en la leyenda relativa a santo Tomás, en el caso de la medalla de la Raccolta de la Zecca (FSV), las interpunciones son trisqueles y hay un ligero cambio en las "infulas" que están grabadas con líneas horizontales, será otro cuño ??.
saludos tesayma |
| | | fsainzvarona Miembro destacado
Fecha de inscripción : 14/01/2012
| Tema: Santo Dom Ene 06 2013, 21:08 | |
| Efectivamente Tesayma, tienes mucha razón, mis mayores dudas las abrigaba en el reverso de la medalla que está algo feo con respecto al anverso de la misma. Tu has sabido precisar mis dudas al avanzarnos la explicación verosímil de que el cuño de ese reverso pudiera estar bastante gastado. En todo caso, mantengo mi hipótesis expuesta hace unos 20 días en el 3er apartado (COMENTARIOS) de mi artículo sobre el Fondo de la ZECCA, de que muy bien puede tratarse de una medalla elaborada en el S. XIX con utillajes de S.XVII. Es lo que se viene a llamar "réplicas" o reproducciones por los Expertos (Conservadores,....) de siglos anteriores que no falsificaciones, salvo claro está que se haga con idea de engañar y lucrarse abusivamente, haciendo pasar las piezas por una antiguedad de 400 años cuando solo tienen 200. A mayores, advertía-señalaba la posibilidad de que los últimos Hamerani (Giovanni,...) o sus administradores, podían estar haciendo un uso arbitrario e interesado (netamente comercial) del material de sus antepasados, en ese momento de su propiedad. Cordiales saludos.
P.D.: Ahora que continuo leyéndote, sí hay esas diferencias en las interpunciones y en las ínfulas de la mitra, claro que puede ser diferente cuño, elaborado y utilizado en el mismo taller de los Hamerani o en otro de la competencia, por un Maestro que trabajó con anterioridad para ellos. Eso como otras cosas, es prácticamente imposible de acreditar y justificar 150 años después. |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Santo Tomás de Villanueva / San Juan de Sahagún - Hamerani ( R.M. SXVII-O) Dom Ene 06 2013, 21:45 | |
| - fsainzvarona escribió:
- ... A mayores, advertía-señalaba la posibilidad de que los últimos Hamerani (Giovanni,...) o sus administradores, podían estar haciendo un uso arbitrario e interesado (netamente comercial) del material de sus antepasados, en ese momento de su propiedad.
Amigo Fernando, a mayores y a super mayores, jeje. Diría que en el mundo medallístico es de dominio público que toda la saga lo llevaba escrito en su ADN, desde que Giovani Martino Hamerani (1646-1705), decidió formar una gran colección de cuños no solo propios sino además los que iban comprando a otros medallistas-grabadores, como los de los Morone-Mola en los inicios del S. XVIII. Bastante lo sufren los coleccionistas de medallas papales con las masivas reacuñaciones efectuadas a lo largo de todo el S. XVIII, con gran arbitrariedad en los acoplamientos de modo que los coleccionistas podían escoger a la carta las medallas que quisieran, con la única condicición de que los cuños tuvieran las mismas dimensiones y que "las medallas fueran adquiridas por gente apasionada y coleccionistas" (Modesti 2007). Lo mismo hicieron con las devocionales, aprovechando los cuños de sus antepasados y creando un sinfín de combinaciones posibles, en éste caso además de las de Gaspare Mola hay alguna de Francesco Travani (Gieben 2006). A pesar de ello, tienen unas medallas que me fascinan !!! Un cordialísimo saludo tesayma |
| | | fsainzvarona Miembro destacado
Fecha de inscripción : 14/01/2012
| Tema: Santo Dom Ene 06 2013, 21:53 | |
| Cierto, muy cierto Teresa que la "fermosura" no se la quita nadie a estas medallas por muy apañadas que estén. Lo que es imprescindible es andar con cautela por esos mercados de Dios.
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| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Santo Tomás de Villanueva / San Juan de Sahagún - Hamerani ( R.M. SXVII-O) Dom Ene 06 2013, 22:32 | |
| ... Así es amigo Fernando, la cautela siempre por delante cuando de formar una colección se trata, pero amigo mio si no tienes alguna vez un ejemplar más chunguito en tus manos para saciar tu vista e intelecto, jamás sabrás diferenciarlos de los que no lo son. Ya sabes que de los errores se aprende mucho más que de los aciertos y siempre te queda el pase, así es como se van formando las grandes colecciones. Así es como he aprendido en otros campos del coleccionismo, aunque cada colección tiene el techo que uno quiera o pueda ponerle. Gracias por tus enseñanzas y experiencias en el mundo del coleccionismo de medallas. Lo tendremos en cuenta, aunque en mi caso solo será de aplicación para los libros o artículos y no no creas también hay alguno chunguito tesayma |
| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: Santo Tomás de Villanueva / San Juan de Sahagún - Hamerani ( R.M. SXVII-O) Lun Ene 07 2013, 00:39 | |
| Muchas gracias por las opiniones, amigos. Pero finalmente nos sigue quedando una sorprendente duda: ¿Cuál es el modelo auténtico, u original, el de la Zecca o el del Campionario ?? Saludos. |
| | | fsainzvarona Miembro destacado
Fecha de inscripción : 14/01/2012
| Tema: Santo Tomás Lun Ene 07 2013, 12:41 | |
| Evidente amiga Teresa, sino se ve bueno y malo es todavía más fácil que los Proveedores (a veces la obcecación con conseguir una pieza; la pequeña codicia que todos los humanos llevamos un poco dentro, cuando pensamos en el gran "chollo" que tenemos delante y nos autoengañamos; etc.) nos la lien. En consecuencia con lo anterior, siempre he tenido por "consigna", procurar VER las mejores piezas en Museos (cierto que a veces, también tienen reproducciones sin saberlo) y de colecciones particulares pues te va formando un poco el paladar hablando en términos figurados. Cuando has visto material BUENO es mucho más difícil que te la peguen y/o te equivoques, y pongo un ejemplo, un tipo de piezas que sin ser un especialista y haber tenido solo 3 (2 reproducidas como ya os conté) en mi vida, sin embargo he visto muchas. Me refiero a las placas: cuando uno ha visto varias veces las del Museo Lazaro Galdiano de Madrid, las que vendía un comerciante de la zona de Serrano en Madrid, las de otro comerciante en la Feria de Anticuarios de Barcelona, etc. es difícil no desechar rápido las reproducidas (en fino o burdas). Si bien he conocido a algunos comerciantes de Plazas, Rastros, Convenciones, etc. que en su egoísmo consideraban una pérdida de tiempo esos recorridos culturales y un poco intelectuales (Bibliotecas, Gabinetes,...) que yo me autoadministraba.
Un poquito puede ayudar también cuando hay oportunidad, visitar la Sección o un Museo monográfico como el que conocí en Milán, dedicado por entero a las "reproducciones y falsificaciones". Curioso de verdad y lo digo en serio.
Que conste que en algunas cosas me reconozco un gran ignorante, lo decía hace unos minutos a propósito de una pieza de plomo-estaño o peltre que subió Keresus hace unos días.
Amigo Julius: Has formulado la pregunta del millón al plantear la antítesis Zecca- Campionario. A ver quién es el guap@ que responde, de momento creo que procede seguir estudiando y aprendiendo más, dicho por supuesto con amabilidad.
Un afectuoso saludo para ambos.
Última edición por fsainzvarona el Lun Ene 07 2013, 20:12, editado 1 vez |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Santo Tomás de Villanueva / San Juan de Sahagún - Hamerani ( R.M. SXVII-O) Lun Ene 07 2013, 17:12 | |
| - julius escribió:
- Muchas gracias por las opiniones, amigos.
Pero finalmente nos sigue quedando una sorprendente duda: ¿Cuál es el modelo auténtico, u original, el de la Zecca o el del Campionario ?? Saludos. Amigo Julius: Has formulado la pregunta del millón al plantear la antítesis Zecca- Campionario. Por el momento creo que procede seguir estudiando y aprendiendo más, dicho por supuesto con amabilidad. [quote fsainzvarona].Hola amigos, no existe ninguna antítesis entre el Campionario de 630 medallas del Museo Franciscano de Roma ( Gieben 2006) y las medallas de la Zecca, de la BNF , del British Museum, etc.. En éste caso estamos hablando de dos medallas firmadas por Alberto Hamerani, de 7ª grandezza presentes en dicho Campionario con las siglas A.H, incluso con una numeración correlativa y con un acoplamiento absolutamente ortodoxo: dos santos agustinos , mientras que el caso de la Zecca, según descripción de Fsainz, la medalla no. 130 no está firmada y además presenta un acoplamiento arbitrario al enlazar un santo agustino como santo Tomás de Villanueva con otro santo fundador del Oratorio, San Felipe Neri, sin aparente firma Hamerani. De hecho existe un modelo de San Felipe Neri en el Campionario también de 7ª grandezza, firmado por Alberto Hamerani, busto mirando a dcha. Además las medallas del Campionario coinciden con la mayoría de las ceras que ya expuse parcialmente en el "retirado- provisionalmente-" trabajo sobre los Hamerani, trabajo que publicaremos en el foro, una vez hayamos cumplido con unos compromisos que adquirimos previamente y que precisan de la publicación de estudios inéditos. Queridos amigos, no perdamos la fe, que el Campionario nos viene acompañando desde hace muchos años, estuvo recopilado en el S. XIX para dar testimonio de las devocionales de los Hamerani , lo que pasó con los cuños de las medallas papales en la Zecca algunos ya lo conocen, me temo que ocurrió algo parecido con algunos cuños de las devocionales (tesayma, 2013) : Un abrazo tesayma |
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| Tema: Re: Santo Tomás de Villanueva / San Juan de Sahagún - Hamerani ( R.M. SXVII-O) | |
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