San Pedro / San Anastasio - Hamerani. MR(299) (R.M. SXVIII-C65)

Interesante medalla Insvlano, no había visto nunca este acoplamiento de "San Anastasio" con San Pedro (con una leyenda tampoco muy frecuente), y he conocido por lo menos ocho diferentes. La Firma B.H. la hace mucho más atractiva para coleccionistas y escasos estudiosos del tema.
Un cordial saludo.

Estupenda medalla amigo insvlano.

El anverso con el busto de San Pedro, consta en el Campionario con el [nº 296] junto a San Pablo [nº. 295], ambos obra de Beatrice Hamerani, entre los modelos de sesta grandezza . El reverso con la cabeza del santo persiano San Anastasio Magundad, decapitado como San Pablo, se halla en el mismo grupo de modelos de sesta grandezza con el [nº 335], por tanto estamos hablando de una medalla Hamerani.

Otro de los puntos en el que estoy empezando a trabajar son los materiales de las medallas Hamerani que aparecen en el foro. En este caso un broce tan grisáceo debería ser una aleación de cobre+estaño o (?), pero en qué proporción ? . El tema es que no se trata de uno de los metales habituales en la bottega, salvo en el caso de un proceso intermerdio de fabricación creo recordar- ya lo repasaré-. Es un nuevo concepto a añadir al estudio de las medallas Hamerani, que seguro poco a poco iremos completando.

Desde el punto de vista iconográfico, es sumamente interesante este acoplamiento. Un santo taumatúrgico como san Anastasio cuyas reliquias se veneran en Roma (en parte) y la figura de san Pedro. He encontrado un posible motivo, entre otros probablemente.

La difusión de culto en toda Italia, fue gracias a un acuerdo alcanzado entre el rey Liutprando con el papa Gregorio II, después de restituir la ciudad de Sutri, Liutprando despojado de su armadura y las armas las colocó sobre la tumba de Pedro, entonces, usando sólo la ropa de peregrino, visitó los santuarios de la ciudad. Pablo el Diácono, en su Historia, afirma que el rey, probablemente impresionado por el culto del santo, a su regreso a Pavia, fundó varios monasterios con el nombre del mártir persa. Fuente



Saludos cordiales
tesayma

Tiene mucha razón Tesayma, en el sentido de que se la abre un nuevo aspecto a estudiar más a fondo sobre la obra de los Hamerani (los "materiales" utilizados). A mi también me llamó mucho la atención el color grisáceo de la medalla, nada más verlo me vino a la mente la palabra "estaño"; pero por prudencia y escaso conocimiento del tema, no quise comentarlo.
Cordiales saludos.

Excelente medalla Insvlano, de las poquitas que hemos podido ver de Beatrice Hamerani.
En cuanto al metal, Tesayma, tienes una tarea dificil ya que no es sencillo diferenciar el bronce del latón en fotografías. Que yo sepa el latón tiene un amarillo más oscuro.
Desde luego no creo que sea posible distinguir el color "estaño" en el bronce. Además está el tema de la pátina, sobre la que Insulano quizá nos podrá decir algo. Y en segundo lugar, creo que una buena parte de ese color "gris estaño" es debido a una dominante fotográfica que aparece en no pocas medallas de Insulano y que quizá no se corresponda con el color real

Para ilustrar más el tema adjunto una foto de mi archivo (no de mi colección) de la medalla comentada por Tesayma con el mismo anverso de San Pedro y el reverso de San Pablo.
Saludos.


San Pedro / San Pablo - Beatrice Hamerani - Tamaño 27 mm.

julius escribió:

Excelente medalla Insvlano, de las poquitas que hemos podido ver de Beatrice Hamerani.
En cuanto al metal, Tesayma, tienes una tarea dificil ya que no es sencillo diferenciar el bronce del latón en fotografías. Que yo sepa el latón tiene un amarillo más oscuro.
Desde luego no creo que sea posible distinguir el color "estaño" en el bronce. Además está el tema de la pátina, sobre la que Insulano quizá nos podrá decir algo. Y en segundo lugar, creo que una buena parte de ese color "gris estaño" es debido a una dominante fotográfica que aparece en no pocas medallas de Insulano y que quizá no se corresponda con el color real

Para ilustrar más el tema adjunto una foto de mi archivo (no de mi colección) de la medalla comentada por Tesayma con el mismo anverso de San Pedro y el reverso de San Pablo.
Saludos.


San Pedro / San Pablo - Beatrice Hamerani - Tamaño 27 mm.

Amigo Julius,la medalla de tu foto de archivo está en mi pequeña colección y conozco perfectamente el porcentaje de los metales que la componen, gracias a un análiis metalográfico que he mandado realizar para conocer la composición: es de latón . Confirma la tesis que ya apunté en cuánto a las medallas de latón fabricadas por los Hamerani , que a su vez aparecían en el inventario realizado en la bottega al morir Ferdinando. Se trata de una primicia que ofrezco al foro y que voy a incluir en la conferencia sobre los Hamerani en la Semana Numismática de ANE.

No pretendo que a través de las fotografías podamos determinar el material, el color ayudará un poco, pero quizás de algún modo, algún análisis metalográfico alguno podrá encargarlo y ayude al estudio.

Habrá que tener en cuenta que no será una ciencia exacta, ya que podrían haber sido realizadas posteriormente con material fundido procedente de otras medallas o monedas.

Tengo otros datos sobre la composición metalográfica en relación a otras medallas no Hamerani de mi sencilla " colección" . Ya los mostraré.

Añado que en las medallas papales - ya lo comenté también- una de las diferencias entre las coetáneas y las riconio Mazio es el color.

Un abrazo
tesayma

¿Esta misma medallaaa?? Lo siento Tesayma, que pequeño es el mundo jeje. Si lo hubiera sabido no la habría puesto. La foto estaría en algún sitio antes de que llegara a tus manos.

Y muy interesante lo que comentas, ya que no es lo mismo una estimación que un análisis metalográfico. Digo interesante porque yo habría jurado que esta medalla era de bronce. Así que aprendemos algo nuevo y cambiamos el chip. Lo que viene a confirmar mi comentario anterior: que no es tan facil diferenciar estas dos aleaciones, al menos sin un poco de práctica y con ayuda de la metalografía.
Saludos

, no sufras amigo, no pasa nada, la ví , me fijé en la firma y en el color, además de comprobarlo en el Campionario, de hecho me interesaba para poder palpar cómo trabajaban los Hamerani. Tiene un relieve extraordinario y unos perfiles fantásticos en las figuras. Medalla fundida.

El análisis lo realizó la empresa NUMMETRICA, en la Asociación A.N.E.
Metodología Análitica
Análisis mediante fluorescencia de rayos X(XRF)
Equipo : NITON XL3T 980 TA

" Antiguamente se denominaba bronce a cualquier aleación de cobre con zinc o estaño, a los que a menudo se les añadian pequeñas cantidades de otros metales como plomo, arsénico, hierro etc. " ( M- Numétrica)

El latón era usado en otras medallas, como algunas lauretanas, era posiblemente una cuestión de gustos, quizás para que pareciera oro bajo, ya sabes el dicho " se le ve el latón " .

Pienso que , si se puede, sería interesante seguir esta vía de estudio.



Saludos
tesayma

insvlano escribió:

julius escribió:

... Además está el tema de la pátina, sobre la que Insulano quizá nos podrá decir algo. Y en segundo lugar, creo que una buena parte de ese color "gris estaño" es debido a una dominante fotográfica que aparece en no pocas medallas de Insulano y que quizá no se corresponda con el color real ...

Tiene razón, amigo julius, menudo mis fotos tienen un "gris estaño", que no corresponde con la realidad (un problema de la máquina o tal vez del fotógrafo ). Esta medalla tiene una color homogénea verde oscuro, es muy bonita.

Saludos

Hola amigo insvlano : ¿ Verde oscuro ?, muy interesante , aunque no tengo de momento ninguna respuesta para ello. Si puedes, te agradecería que observaras :
1.- El color base de la medalla .
2.- Se asemeja al color de alguna de las medallas del foro, aunque no sea Hamerani
3.- Crees que se parece a algún bronce antiguo que parece verdoso ?

Muchas gracias,
tesayma

Ya está subida a marcas de autoría : https://www.cruces-medallas.com/t6880-hamerani-beatrice-b-h#46636

Hola amigos, sinceramente creo que identificar con seguridad el metal en una foto es tarea imposible pues depende de muchos factores, entre ellos el color de la luz al hacer la foto, el tipo y calibracion cromática de la cámara, de la tarjeta gráfica del ordenador y del monitor donde se vea dicha foto.
Tengo en casa tres ordenadores y hay diferencia de color con la misma imagen.

saludos
Mn

insvlano escribió:

Buenos días, amigo tesayma,

Fue necesario hacer una buena limpieza medalla porque estaba impregnada de calcareo.

Respondiendo a sus preguntas:

1 - Es muy difícil decir el metal base, pero me pareció ver en la leyenda metal claro, similar a la medalla de San Pedro / San Pablo.

2 - https://www.cruces-medallas.com/t7559-beato-simon-de-rojas-santa-barbara-mr293

3 - Es un color muy oscuro, más negro que verde.

Saludos

Gracias amigo insvlano, ahora creo que esto está mejor. El color más oscuro casi negro , corresponde a un bronce con otra aleación.

Saludos
tesayma

Mn escribió:

Hola amigos, sinceramente creo que identificar con seguridad el metal en una foto es tarea imposible pues depende de muchos factores, entre ellos el color de la luz al hacer la foto, el tipo y calibracion cromática de la cámara, de la tarjeta gráfica del ordenador y del monitor donde se vea dicha foto.
Tengo en casa tres ordenadores y hay diferencia de color con la misma imagen.

saludos
Mn

Cierto amigo Mn, no podré expresar con exactitud el porcentaje de cada uno de los componentes metálicos mediante una foto, pero sí podré saber si estoy más cerca del latón que del bronce o más próximo al cobre que del propio bronce. Esto podría serme útil para el caso de las Hamerani, por ejemplo.

Comprendo que si no os facilito TODA la información, no se puede entender el argumento. A ver si tengo un ratillo para exponerlo, hoy tengo jolgorio

Ya nos explicarás, Tesayma.
Y ya que está la ficha completa, la llevo también al catálogo del XVIII.
Saludos
https://www.cruces-medallas.com/t213p60-medalla-tipo-sxviii-c-circulares#46649