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 N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186)

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julius
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186)   N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186) EmptyLun Jun 10 2013, 18:31

Buenas tardes. Otra medallita francesa. En este caso con la Virgen de Liesse, que puede verse en numerosísimas medallas de este pais. Datación del XVIII con alguna duda, ya que la morfología de las asas en esta zona despistan un poco.
Saludos

N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186) B079_d10

- Morfología: Ovalada
- Advocación : N.D. de Liesse / S.S. Sacramento

- Anverso: La Virgen de frente con manto decorado, el Niño en el centro, corona real y halo radiante. A derecha e izquierda dos lámparas votivas colgantes.
Leyenda: Anepigráfico

- Reverso: Ostensorio radiante con rayos rectos y ondulados, entre dos lámparas votivas colgantes.
Leyenda: Anepigráfico

- Orden emisora:
- Material: Plata
- Tamaño: 18 x 15 mm
- Peso: 1,4 g
- Fábrica: Fundida
- Asa: Vuelta
- Borde: Listel biselado
- Datación: S. XVIII


Última edición por julius el Sáb Jul 06 2013, 18:47, editado 1 vez
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186)   N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186) EmptyLun Jun 10 2013, 19:20

Saludos D. Julius, bonita medalla. No me puedo resistir hacer referencia al lucido trabajo de Rgude sobre esta advocacion francesa donde hay una medalla similar datada en el XVIII en lo que coincido plenamente con tan grato autor. https://www.cruces-medallas.com/t4872-notre-dame-de-liesse

Y ya que estamos en faena y si me permites la sugerencia referente a la descripcion del reverso comentar que creo se echa en falta una referencia al paño de altar con bonitos flecos bajo el ostensorio. Puede ser elemento diferenciador a tener en cuenta para su estudio, es decir: Ostensorio radiante con rayos rectos y ondulados sobre paño de altar con flecos, entre dos lámparas votivas colgantes.

un cordial
Mn
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186)   N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186) EmptyLun Jun 10 2013, 21:19

Tienes toda la razón MN. Olvidé mencionarlo y lo corregiré como dices más adelante para mantener el hilo.
Supongo que este paño de altar es un corporal ¿no?
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186)   N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186) EmptyLun Jun 10 2013, 21:49

julius escribió:

Supongo que este paño de altar es un corporal ¿no?

Efectivamente caro Julius, el término "corporal" sin duda es mas propio, pero tambien se conoce como "paño de altar", que fue lo primero que me vino a la patata Laughing

un cordial
Mn
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186)   N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186) EmptyMar Jun 11 2013, 00:47

Preciosa medallita, amigo Julius. Parece que el reverso representaba la " Adoración al SS. Sacramento" con esta custodia de sol con los rayos rectos y ondulantes como se ha descrito, para simbolizar " las gracias conferidas a los que adoran " (Corazones . org). En relación al objeto litúrgico sobre el que descansa la custodia, el amigo Rgude lo describe como :

" Saint Sacrement dans une monstrance posée sur une nappe d’autel, entourée de deux luminaires [...]

En una miniatura del S. XV, mostrada por M.Trens. La Eucaristía en el Arte español, 1952, señala : "Sobre el altar , cubierto con manteles, está la custodia [...] La custodia aparece siempre sobre su trono más apropiado, el altar [...]
Ahora bien buscando en la red, en la liturgia actual de la Adoración Eucarística , también indican que bajo la custodia puede colocarse un corporal (que se usa en la Misa, para colocar el cäliz y la Sagrada Forma encima) , que debería representarse con 9 dobleces ... En fin que puede que tanto uno como el otro sean correctos.

Un cordial saludo,
tesayma

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Fecha de inscripción : 11/02/2009

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MensajeTema: Re: N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186)   N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186) EmptyMar Jun 11 2013, 08:37

La Santa Virgen usa un manto muy similar al "corporal" ó "Paño de altar".




Saludos
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rgude
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rgude


Fecha de inscripción : 10/04/2009

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MensajeTema: Re: N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186)   N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186) EmptyMar Jun 11 2013, 16:37

Es siempre un placer de contemplar una medalla de Nuestra Señora de Liesse .
- Distinguimos difícilmente sobre la hostia, de parte y de otra de la cruz, la virgen María y a S. Juan, pero ellos son aquí.
- no estoy seguro que la medalla de Julius sea fundida, pienso en una medalla acuñada, pero....


N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186) Nd_lie10

Bonsoir

Patrick
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tesayma
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tesayma


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MensajeTema: Re: N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186)   N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186) EmptyMar Jun 11 2013, 16:45

rgude escribió:
Es siempre un placer de contemplar una medalla de Nuestra Señora de Liesse .
- Distinguimos difícilmente sobre la hostia, de parte y de otra de la cruz, la virgen María y a S. Juan, pero ellos son aquí.


Patrick


Efectivamente, amigo Rgude, se ven perfectamente las siluetas de la Virgen y San Juan al lado de la cruz, en ambas medallas.

Saludos
tesayma
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MensajeTema: Re: N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186)   N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186) EmptyMiér Jun 12 2013, 08:27

Rgude ya nos mostró otra medalla similar con diferente anverso de uno de sus libros, la subo para recordarla:

N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186) Rib07210




Saludos
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fsainzvarona
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MensajeTema: N. D. de Liesse   N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186) EmptyJue Jun 13 2013, 14:04

Bonito e interesante tema este de la iconografía de Notre-Dame de Liesse. Me tomo buena nota e incluso lo voy a imprimir para no olvidarlo, a ver sí saco tiempo para localizaros unas pocas páginas a cerca de la misma que me remitió hace bastantes años, un Docente e Investigador (Bruno Maës), residente no lejos de la Capital francesa (me contactó con él, como habitual ususario de sus fondos, la Conservadora-Jefe entonces Mdme. Thurkheim-Pey, mi contacto con el Gabinete de Medallas de la B.N.F. en París) porque que la había estudiado creo cara a algún dato de su Tesis Doctoral y me suena que algo debió llegar a publicar con posterioridad, aun cuando no lo tengo. Esa información de la que si incluía rfcia. bibliográfica en la "La Medallla de Devoción.......", la he guardado celosamente y salvo que la haya pasado copia a Tesayma meses atrás (no estoy seguro), creo que no la he difundido salvo tal caso a nadie más.

Un cordial saludo a todos.

P.D.: Con perdón, corporal es válido pero "paño de altar" me parece un poco más adecuado en este caso, a pesar de la precisión de nuestro caro Mn, aun cuando igual desbarro.
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rgude
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rgude


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MensajeTema: Re: N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186)   N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186) EmptyJue Jun 13 2013, 14:59

Bruno Maes escribió una tesis sobre la historia política y religiosa de los tres grandes centros de peregrinación francesa: Nuestra Señora de Liesse, Nuestra Señora de Puy y  Nuestra Señora de Ardilliers:
« LE ROI, LA VIERGE ET LA NATION
PELERINAGES ET IDENTITE NATIONALE
ENTRE GUERRE DE CENT ANS ET REVOLUTION »

('El rey, la virgen y la nación
Peregrinaciones y  identidad nacional
entre la guerra de Cientos  anos y Revolución ')

Editado por Publisud (2002)

Bruno Maes examina las relaciones entre poder y religión a través de estos centros de peregrinaciones, evoca rápidamente algunos medallas de Liesse como soporte iconográfico, cosa que no hizo para les Ardilliers y le Puy.
El libro es interesante, pero no es un estudio numismático.

Bonne journée

Patrick
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fsainzvarona
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MensajeTema: N. D. de Liesse   N. D. de Liesse / S.S. Sacramento (R.M. SXVIII-O186) EmptyJue Jun 13 2013, 18:08

Muchas gracias Patrick por complementar y hasta "precisar" la vaga referencia que yo tenía de cuando me cartee un poco con Bruno Maes, facilitándonos el título y un poco el contenido de su Tesis que por lo que dices sí llegó a publicarse. Entre las tres o cinco págs. de iconografía que me remitió, estoy casi seguro que hay algunas imágenes relativas a la Virgen le Puy, así que mira por donde, cuando las localice en mi documentación y os las aporte, vás a tener la oportunidad de desconocer algo pequeño en importancia pero que quizás desconocías. Son como imágenes con una ficha muy breve, unas 5 o 6 por página.

Un cordial saludo.
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