| Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional | |
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Autor | Mensaje |
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FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Mar Mar 03 2015, 10:28 | |
| - MiguelProfesor escribió:
- La medalla de 1633 de Friedric Ulric es interesantísima.
Alguno de vosotros sabría interpretar los elementos del paisaje? Parece como si el Apóstol caminase sobre un mar de conchas y lo hiciera entre dos santuarios. Uno podría ser el gallego aunque también podría ser un santuario local dedicado al apóstol gallego. Quisiera conocer vuestras opiniones. La pieza es excepcional para la temática jacobea. Prof. Miguel
Bueno lo que veo es al Santo con su vestimenta y atributos más usuales. Entre sus pierna parece tener una especie de custodia (con forma de flor) a su izquierda el sol encima de una iglesia (no la identifico pero será del antiguo ducado de Luneburg o Brunsus del Duke Herzog Friedrich Ulrich de Braunschweig-Lüneburg) y las iniciales SI y al final de la escalera dos personajes que parecen estar trabajando en ella. A su derecha la Catedral de Santiago de Compostela y peregrinos accediendo a ella.
Todo esto sobre el mar lleno de conchas y que debe ser por el texto que bordea toda la medalla:
OCEANI FRUCTUS CONCHAE SUNT ATQUE METALLA UT CONCHAS AUGE NOSTRA METALLA DEUS
Que traducido por un absoluto amateur, dice algo como:
ASÍ COMO LAS CONCHAS Y EL METAL SURGEN DEL OCÉANO, COMO CONCHAS MULTIPLICA NUESTROS METALES, OH DIOS.
Saludos
Última edición por FÍBULA el Mar Mar 03 2015, 17:03, editado 1 vez |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Mar Mar 03 2015, 15:01 | |
| Hola,
Las iniciales S I, pertenecen al medallista-grabador Henning Schlüter, maestro de la Casa de la Moneda en Zellerfeld y Goslar entre 1625-1672. Zonas mineras muy importantes. Por la leyenda que nos indica Fíbula, parece que se trata de una medalla -no devocional- que invoca la protección de Santiago para que haga "brotar" de la tierra el metal tan necesario que ofrecen las montañas de la zona, del mismo modo que surgen del mar las conchas. Me parece observar en la parte inferior derecha (espectador) unos figuras, quizás en alusión a los mineros. En el centro, el Santo centrado con vestimenta de peregrino, libro, bordón y sombreo que le cubre la cabeza bajo el sol radiante con la inscripción Jehova. Abajo las conchas que surgen del mar, A la izquierda, interpreto que se trata de una alegoria de la Basílica de Santiago de Compostela... En cuánto a la/s escaleras, quizás otra alegoria a la escalera de Jacob. El santo está en tierra firme, no anda sobre el mar.
Sería bueno poder consultar la obra de: Johann David Kohler. Historischer Munz-Belustigung, por si aporta más luz, caso de que hubiera descrito esta medalla.
Saludos tesayma |
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FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Mar Mar 03 2015, 20:43 | |
| Muy bien Fíbula !! Me alegra muchísimo que lo hayas encontrado. Ciertamente las iniciales H.S. son del grabador y no las S.I que he escrito. Me recordaba un poco el tema de las " Medallas Thaler de la peste", c. 1525 se acuñaron medallas primordialmente en la ceca de la ciudad de Jáchymov situada en la rica región aurífera de los montes Metálicos (Erzgebirge) del “Valle de San Joaquín” (Joachimsthal) de módulo y peso idéntico a las monedas de plata gruesa bautizadas con el nombre de Joachimsthaler o simplemente Thaler. En aquel caso era San Joaquín el protector y aquí eligieron a San Jaime (Santiago) tesayma P.d. Qué duro es buscar información en alemán, sin conocer el idioma y con las traducciones tan raras que se obtienen de google |
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MiguelProfesor Bronce
Fecha de inscripción : 24/01/2014
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Mar Mar 03 2015, 22:34 | |
| No conocía la web con los carateles/insignias de las campanas de Santiago: es magnifica. Voy a verla con calma mañana.
La medalla de la Fundación Lazaro Galdiano la hay tambien en el Museo de la Catedral de Ourense pero no tiene fecha. A mi me parece muy moderna, desde luego posterior a 1915. Que opinais que vosotros sois los expertos?
Seguimos en contacto.
Prof. Miguel |
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MiguelProfesor Bronce
Fecha de inscripción : 24/01/2014
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Mar Mar 03 2015, 22:54 | |
| Seguimos todos de acuerdo de que la iglesia que aparece a la izquierda, en la medalla dedicada a la mina de San Jakob, de 1634, con los peregrinos subiendo las escaleras pudiera ser la catedral compostelana?
No será algún santuario local dedicado tambien a Santiago?
Prof. Miguel |
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FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Mar Mar 03 2015, 23:16 | |
| Cierto, no queda claro si es o no la Catedral de Santiago de Compostela.
Saludos |
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FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Jue Mar 05 2015, 08:50 | |
| En lo poco que he podido encontrar sobre esta medalla hablan de una iglesia sin identificar y no de la catedral de Santiago de Compostela.
Saludos |
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FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Jue Mar 05 2015, 09:18 | |
| No se parecen: Saludos |
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FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Jue Mar 05 2015, 09:20 | |
| ¿Otra pista? Saludos |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Jue Mar 05 2015, 10:09 | |
| Por mi parte, todavía, no descarto que quisiera representar una vista, no necesariamente fidedigna, de Santiago de Compostela. En el dibujo que aparece en el catálogo de Köhler, pp. 161-169, equivalente en el pdf a las pp. 203-2011, pueden apreciarse unas conchas fuera del agua, una torre con una luz /estrella/luminaria en su parte superior, lo que parece un reloj de sol ... JOHANN DAVID KÖHLER ... Historischer Münz-Belustigung,Weigel, 1730, Volumen 2 , pp. 161-169 (se puede descargar) (Google eBook) http://books.google.es/books/about/Johann_David_K%C3%B6hlers_Historischer_M%C3%BCnz.html?id=j08VAAAAQAAJ&redir_esc=y Desconozco si Köhler, aporta algo más a la descripción del reverso, de lo que ya conocemos. Adjunto las páginas 161, 162. pag.161 pag.162 saludos tesayma
Última edición por tesayma el Vie Mar 06 2015, 19:50, editado 1 vez (Razón : Suprimir fotos páginas libro.) |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Jue Mar 05 2015, 19:44 | |
| A ver que ha podido traducir Fíbula, pero me parece entender que Köhler describe las arquitecturas de la derecha,(izq. espectador) como pertenecientes a la pequeña villa de Lautenthal, mientras que a la izquierda se halla la mina y ... (p.162)
Vamos que corrobora lo ya aportado por Fíbula, en el sentido de que "no se parecen" las imágenes de la torre del campanario de la medalla y cualquiera de las de la maqueta de Santiago.
Saludos tesayma
Para Lautenthal : http://de.wikipedia.org/wiki/Lautenthal |
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MiguelProfesor Bronce
Fecha de inscripción : 24/01/2014
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MiguelProfesor Bronce
Fecha de inscripción : 24/01/2014
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MiguelProfesor Bronce
Fecha de inscripción : 24/01/2014
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Vie Mar 06 2015, 21:02 | |
| Hola Miguel, las has subido bien. La primera se trata de una medalla jubilar tal como reza en el exergo "Año Santo", que entiendo más antigua que la siguiente que has mostrado. La primera podríamos situarla entre los siglos XIX-XX, mientras que la segunda en aluminio, tal como indicas, entraría dentro de las del del primer tercio del s. XX. A ver que opinan los demás.
Saludos |
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FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Vie Mar 06 2015, 21:08 | |
| Volviendo a la medalla de 1634. Definitivamente y si he conseguido traducirlo correctamente, dice que a la izquierda hay una 'zechenhaus', (que creo que es una casa de comidas) y una 'Kapel(le)' (capilla) del pueblo donde está la mina.
Miguel las medallas que exhibes a mi me parecen del siglo XX pero seguro que los expertos afinarán mejor.
Saludos |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Vie Mar 06 2015, 21:56 | |
| Gracias Fíbula por la traducción de la medalla de 1634. Qué pena que no represente Santiago de Compostela. Mientras intentamos afinar un poco más, sobre todo en la primera medalla mostrada por Miguel, que igual podría ser más próxima al último tercio del s. XIX, señalar que la tercera lleva las iniciales AM de la casa ARNILLAS Y MATALLANA, fue utilizada desde inicios del s. XX, hasta 1936. Aprovecho para mostraros las Medallas del s. XVIII, pertenecientes al Museo Marés de BCN , con trabajos de filigrana de plata. Una de ellas con el águila bicéfala de alas extendidas, símbolo de la Casa de Habsburgo. Este tipo de medallas entran en la tipología que venimos denominando como medallas joya para adornar las collaradas de los trajes regionales y algunos rosarios, entre otras costumbres populares. Las otras dos, pertenecen a la tipología ya conocida como caladas o de ventana, mostrando la imagen recortada de Santiago Matamoros. Saludos tesayma |
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FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
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MiguelProfesor Bronce
Fecha de inscripción : 24/01/2014
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Sáb Mar 07 2015, 09:26 | |
| Es un recuerdo para los turistas que no hace mucho aun se vendia en las tiendas. Miguel |
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MiguelProfesor Bronce
Fecha de inscripción : 24/01/2014
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Sáb Mar 07 2015, 09:27 | |
| Las tres medallas que os he enviado sin cronologia son de aluminio (es este dato relevante?). Prof. Miguel |
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FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Sáb Mar 07 2015, 09:41 | |
| En el siglo XIX el costo de producción del aluminio era muy alto por lo que se le consideraba un material exótico. Es a partir de 1825 que se producen las primeras muestras y recién hacia 1855 se inició su utilización, su precio era tan alto como la plata.
Con la invención de la dinamo en 1866, que permitía generar la cantidad de electricidad agilizó el proceso de producción. Las nuevas técnicas la producción de aluminio incrementó su volumen y bajó su precio hacia 1890.
Bien podrían ser las medallas de un periodo en la que se consideraba a este metal como valioso.
¿En el museo no tenían la fecha aproximada de los mismos?
Saludos |
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MiguelProfesor Bronce
Fecha de inscripción : 24/01/2014
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Sáb Mar 07 2015, 09:59 | |
| He recorrido casi todos los museos de la ciudad y tienen su medallas sin fechar (sorprendentemente tienen muy pocas). Nadie ha estudiado nunca el tema de los objetos devocionales jacobeos. Os he enviado las que nos han parecido antiguas. El resto me parecen demasiado bien hechas y detalladas para ser anteriores a 1915 y ya no pedí la foto.
Prof. Miguel |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Sáb Mar 07 2015, 12:01 | |
| En mi opinión, esta cuidada medalla de morfología redonda y asa coplanar podríamos situarla a partir de 1880-90. Como dato curioso, en el diseño de la medalla en estudio se utiliza el mismo grafismo - -líneas horizontales- que aparecen también en dos medallas de San Benito de ff. s. XIX, en el catálogo de GARUTI, A,(1996) con los números 189 y 190. no consta el taller o fábrica de medallas que las realizaron, si bien señala que son de manufactura italiana. El diseño del reverso podría haber sido tomado de un grabado de la época. saludos tesayma |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional Sáb Mar 07 2015, 13:07 | |
| * La segunda medalla mostrada por Miguel, de morfología redonda y asa coplanar, en mi opinión pertenece ya al primer cuarto del s. XX con una imagen de Santiago Matamoros más suelta . * Finalmente la tercera, de morfología oval y asa coplanar, en mi opinión es posterior a 1915. Las iniciales A.M. que se observan en el campo de la medalla en el anverso y en el exergo del reverso, son marca de la fábrica de medallas española, Arnillas y Matallana anteriores a 1936 ( según nos señalo en su día Centauro). * Una medalla ya conocida, datada c.1934, por Martin Almagro (...), en Medallas españolas. Real Academia de la Historia, Madrid, 2005, cat. núm. 792 * Para finalizar, una medalla conmemorativa del Año Santo de 1965 ( hallada en la red, lamento no recordar el link.) Saludos tesayma |
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