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| Pilar / Santa Engracia Figurada s.XVII-XVIII (R.M. PFV-Engracia 1 y Pilar 4) | |
| | Autor | Mensaje |
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penjoll Plata
Fecha de inscripción : 17/03/2009
| Tema: Pilar / Santa Engracia Figurada s.XVII-XVIII (R.M. PFV-Engracia 1 y Pilar 4) Sáb Mar 28 2009, 11:45 | |
| Hola otra vez. Os presento este colgante creo que de la virgen de Pilar, a ver que sabeis. 40mm y 3.7grs Muchas gracias. |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Pilar / Santa Engracia Figurada s.XVII-XVIII (R.M. PFV-Engracia 1 y Pilar 4) Sáb Mar 28 2009, 14:03 | |
| ... muy curiosa la figurita amigo Penjoll, el personaje del reverso se plantea enigmático, pero por la punta del bastón? de peregrino? en su hombro dcho. podría tratarse del apostol Santiago, pero con reservas como ya digo. Creo que es el primer caso de figura bifaz que veo de esta advocacion. Sobre la datacion no sabría decirte pero seguro que es bastante antigua, me refiero al s. XV aprox. A ver si alguien nos ilumina con alguna opinión mas fundamentada y aprendemos todos. un cordial Mn |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Pilar / Santa Engracia Figurada s.XVII-XVIII (R.M. PFV-Engracia 1 y Pilar 4) Sáb Mar 28 2009, 19:41 | |
| De momento ya he unido y ampliado las fotos queid Mn , eso del recorte de la imagen te lo dejo para ti que no tengo el programa. Bueno a lo que vamos , Preciosa medalla figurada devocional amigo Penjoll de doble utilidad , de medalla y para ponerla en la mesita por su peana en la zona inferior, como la que expuse hace unos dás y que es posterior. http://cruces-medallas.foroactivo.com/medallas-religiosas-f5/medalla-figurada-con-anilla-y-peana-virgen-del- pilar-t488.htm Esta ademas es bifaz , Pienso que es Santiago el de la parte posterior por la posición de los brazos cruzados , Ver el post : http://cruces-medallas.foroactivo.com/imagenes-f2/figurilla-de-madera-que-santo-es-t244.htm Claro esta qe no esta muy claro , Haber que dice la parroquia . En mi mdesta a dataria un poco posteriormente XVI - XVII. por cierto se me olvidaba , en la zona de la peana y el tubillo ( Pilar)es hueca por dentro? Un saludo. P.D. Tendriamos qe abrir en cada siglo del medallero una subclase de morfologia como Figuradas (F) , Ya que vamos teniendo suficientes para ir poniendo , igual que en las pastoriles. ¿Que os parece? |
| | | penjoll Plata
Fecha de inscripción : 17/03/2009
| Tema: Re: Pilar / Santa Engracia Figurada s.XVII-XVIII (R.M. PFV-Engracia 1 y Pilar 4) Dom Mar 29 2009, 11:38 | |
| Hola MN y Pondus, gracias por el interes. Aporto nuevos datos sobre la pieza en question, la pieza es de bronce macizo y sobre la funcion de peana amigo Pondus no lo creo ya que tiene poca base (7x4mm) y no se mantiene en pie. Sobre el personaje del reverso y limpiando un poco mas la zona de los brazos, creo interpretar que en su mano derecha sostiene una palma y en la izquierda un libro abierto. He hecho nuevas fotos a ver que opinais: Saludos. |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Pilar / Santa Engracia Figurada s.XVII-XVIII (R.M. PFV-Engracia 1 y Pilar 4) Dom Mar 29 2009, 16:12 | |
| - penjoll escribió:
Sobre el personaje del reverso y limpiando un poco mas la zona de los brazos, creo interpretar que en su mano derecha sostiene una palma y en la izquierda un libro abierto. Como decía arriba tengo dudas sobre su adjudicacion a Santiago porque me parece ver algo femenino en la figura, pero con los atributos que describes quizá se trate de Sta. Eulalia, antigua patrona de Barcelona y muy venerada hasta los primeros tiempos del Renacimiento. un saludo Mn |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Pilar / Santa Engracia Figurada s.XVII-XVIII (R.M. PFV-Engracia 1 y Pilar 4) Dom Mar 29 2009, 23:12 | |
| No hay duda que se trata de Santa EULALIA ,con palma, Libro y los brazos en forma de aspa de San Andres. Una puntualización :Tenemos dos Santa Eulalia , la de Merida y la de Barcelona que ofrecen identicos caracteres hagiograficos y analoga iconografia. No parece haber duda respecto a la prioridad , cantada por Prudecio en el siglo IV.La hipotesis que parece más pausible para explicar tal duplicidad es la suposición de que la figura de la Santa de Barcelona surgiera como consecuencia de la traslación a esta ciudad de las reliquias de la Sana Emeritense. Un saludo |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Pilar / Santa Engracia Figurada s.XVII-XVIII (R.M. PFV-Engracia 1 y Pilar 4) Dom Mar 29 2009, 23:37 | |
| Tengo una duda , Santiago tambien tiene como atributo un libro. ¿Que relación tenemos entre la Virgen del Pilar y Santa Eulalia? Un saludo, |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Pilar / Santa Engracia Figurada s.XVII-XVIII (R.M. PFV-Engracia 1 y Pilar 4) Lun Mar 30 2009, 12:04 | |
| Hola todos, Me parece que ya le hemos encontrado atribución... a ver que opinais...Creo que se trata de santa Engracia " Santa Engracia -patrona de Zaragoza- y sus compañeros fueron al martirio en el año 303. Era ella una noble joven que visitaba a Zaragoza procedente de otras tierras. Por su fidelidad a Cristo sufrió grandes torturas. La azotaron asida a una columna, fue arrastrada por la ciudad atada a la cola de un caballo y por fin le hincaron un garfio de hierro en la frente. El cuerpo de la Santa fue sepultado honrosamente en una urna de mármol y los dieciocho compañeros fueron puestos en un sepulcro contiguo. Junto a la basílica que se construyó en este lugar para honrar a los mártires, se fundó un monasterio en el 592 A.D. Aquí estudió San Eugenio y San Braulio fundó su "escuela episcopal". El rey de Aragón, Juan II agradeció a la santa por su exitosa operación de cataratas y como agradecimiento construyó el Monasterio de Santa María de las Santas Masas. Esta es la segunda iglesia de Zaragoza, después de la Basílica del Pilar. En ella se conservó el culto a pesar de la dominación musulmana. En 1389, al excavar una zanja, se descubrieron nuevamente los sagrados enterramientos con los restos de los santos mencionados y muchos otros. Los ejércitos de Napoleón invadieron desde Francia causando la destrucción del monasterio pero no pudo destruir la veneración a los mártires que siguen victoriosos su misión de ser testigos ejemplares de la vida cristiana. La actual iglesia sobre la cripta es del 1899. " http://www.corazones.org/lugares/espana/zaragoza/a_zaragoza.htm#IGLESIA DE SANTA ENGRACIA Un cordial saludo, |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Pilar / Santa Engracia Figurada s.XVII-XVIII (R.M. PFV-Engracia 1 y Pilar 4) Lun Mar 30 2009, 12:34 | |
| ... buena aportacion Tesayma, como dices Sta Engracia tiene bastantes puntos puede ser una buena candidata pero no se le vé su atributo principal del clavo en la frente Pero tiene a su favor que juega como local..., jeje un saludo Mn |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Pilar / Santa Engracia Figurada s.XVII-XVIII (R.M. PFV-Engracia 1 y Pilar 4) Lun Mar 30 2009, 16:05 | |
| ... cierto Mn ... " se la invocaba contra el dolor de cabeza. Además de la corona y la palma del martirio, tiene como atributo distintivo, un clavo hundido en la frente... Otro autor apunta : " el atributo personal y único es un largo clavo en la mano o uno pequeño hundido en la frente. Algunas veces espada o garfios de hierro, además de la palma del martirio " ( Roig, J.F) Quizás limpiando un poco, puede distinguirse algo... Es que no encuentro relación entre santa Eulalia y la Virgen del Pilar, a menos que consideremos que ambas eran muy queridas en España O bien que sencillamente, tal como ocurre con algunas medallas antiguas de Ntras. Sra de Montserrat en el reverso se incluian otras advocaciones, tales como la Virgen del Pilar... Pondus, ya ha apuntado algunos atributos, pero he hecho un recopilatorio de varios autores , santa Eulalia : Sus atributos son la cruz en aspa o de san Andres -en alusión al potro y a la cruz donde fue suspendido su cuerpo o una pequeña cruz rematada en un disco ( representación en la Edad Media)y la palma del martirio. Alguna vez lleva un librito que figura las Actas de san Tirso. La de Mérida tiene como atributo una paloma que simboliza su alma virginal ( una paloma escapa de su boca ). Según varios autores, la santa de Mérida, fue la primera en aparecer ( s. IV) en tanto que los primeros indicios de la de Barcelona proceden del s. VII, la catedral está puesta bajo su advocación, sus reliquias fueron transferidas a un mausoleo de mármol de Carrara en 1339. Bien, la pelota está en el tejado de Penjoll, él puede decirnos los atributos que aparentemente se vislumbran en la medalla... saludos, |
| | | penjoll Plata
Fecha de inscripción : 17/03/2009
| Tema: Re: Pilar / Santa Engracia Figurada s.XVII-XVIII (R.M. PFV-Engracia 1 y Pilar 4) Mar Mar 31 2009, 11:37 | |
| Hola de nuevo y gracias por vuestro interes he limpiado un poco mas y he hecho nuevas fotos por si podeis apreciar algun detalle extra que pueda ayudar, yo a parte de los ya mencionados no consigo ver ninguno mas pero bueno... Saludos. |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Pilar / Santa Engracia Figurada s.XVII-XVIII (R.M. PFV-Engracia 1 y Pilar 4) Mar Mar 31 2009, 19:54 | |
| Pues visto lo visto y leído lo leído creo que con un anverso de la Pilarica encaja bien un reverso de Santa Engracia como antigua patrona de Zaragoza y es una firme candidata a la estatuílla, como ya apunta nuestra ilustre Tesayma. un saludo Mn |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Pilar / Santa Engracia Figurada s.XVII-XVIII (R.M. PFV-Engracia 1 y Pilar 4) Mar Mar 31 2009, 23:47 | |
| Hola amigos, La propuesta de Tesayma es la más aceptable y creible a falta del clavo en la frente. Algunos autores ponen este Atributo como imprescindible , otros en cambio le dan a tal atributo uno más de los que posee la Santa. Detalle en la imagen : Expongo aqui unas Webs para ampliar su biografia : http://www.elalmanaque.com/abril/26-4-san.htm Otra Web nos dice : En resumen, la pormenorizada y prolija descripción del tormento de la joven cuenta que primero es azotada, luego sufre los horrores de ser atada a un caballo y arrastrada, le rajan el cuerpo con garfios, llegan a cortarle los pechos y le meten en su cuerpo un clavo;http://www.es.catholic.net/santoral/articulo.php?id=661 Como dato de interes arquitectonico zaragozano , a actual iglesia de Santa Engracia era el Monasterio Jeronimo de Santa Engracia , ahora desaperecido. http://www.fundacion2008.com/pdf/miscelanea_santaengracia.pdf http://belenyjaime.vamosacasarnos.es/descargas/iglesia.pdf Bueno , creo que se acierta con la relacion Virgen del Pilar - Santa Engracia. Un saludo amigos. P.D. Cuando acabemos con el post lo movemos al nuevo foro como Medalla figurada. |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: Pilar / Santa Engracia Figurada s.XVII-XVIII (R.M. PFV-Engracia 1 y Pilar 4) Dom Dic 08 2013, 19:23 | |
| Hola amigos. Adjunto Foto del Retablo de la Virgen con el Niño del Museo de Zaragoza, cuyas tablas fueron pintadas por Jerónimo Cósida entre 1569 y 1572, perteneció a la capilla de la cárcel de la Generalidad de Aragón y es de estilo renacentista. En el piso bajo, a la derecha del espectador está representada santa Engracia con palma de martirio y libro, así como con el clavo, que pudiera haberse partido en la figurita de bulto redondo. http://www.foroxerbar.com/viewtopic.php?t=11594 Adjuntamos enlace al medallero PFV- Engracia 1 y PFV-Pilar 4https://www.cruces-medallas.com/t8677-pilarhttps://www.cruces-medallas.com/t8696-engracia-con-la-virgen-del-pilarSaludos |
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