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| | Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon | |
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Autor | Mensaje |
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emulh Miembro destacado
Fecha de inscripción : 08/06/2009 Edad : 53
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Sáb Ene 09 2010, 00:41 | |
| Dichoso pique... acabo de encontrar la formación en cuña de la caballería pesada medieval: 10 caballeros (éstos iban sin Dekarkos). Por si lo queréis consultar: Bennett et al. "Técnicas bélicas del mundo medieval 500 dC-1500 dC". Libsa, 2007 págs. 100-101 |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Sáb Ene 09 2010, 00:48 | |
| Visto lo visto amigo emulh , ya buscare alguna pieza religiosa de la época con posible relación militar para que nos saques luz . Gracias y ahora toca asimilar y estudiar los datos que nos has proporcionado que son de sumo interés , aparte de ser una aportación extraordinaria en el ámbito iconográfico bizantino. Sería posible hallar alguna pintura de la época que salga alguna de estas tropas con el enkolpio. ?. Abrazos |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Sáb Ene 09 2010, 00:52 | |
| Acabo de ver tu ultimo post . Hay algun enlace que se pueda ver ? , o bien haznos un pequeño resumen o captura de imagen.
Saludos. |
| | | emulh Miembro destacado
Fecha de inscripción : 08/06/2009 Edad : 53
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Sáb Ene 09 2010, 02:04 | |
| Vamos con algunos pequeños detalles. En el mosaico que representa a Constantino el Grande, los soldados que sostienen el escudo con el crismón disponen de unos pesados colgantes alrededor del cuello. Dichos colgantes se entregaban como símbolo de distinción y rango (Nicolle 1992). En ésta recreación moderna, se ve a un Comandante con un enkolpion (Nicolle 1992): siglo VII. Lo cual me lleva a sugerir que si en el enkolpion está representada una Kentarchia, el portador sería miembro de la misma, o quizás el propio comandante ( Kentarchos). 1. Nicolle, D. 1992 Romano-Byzantine armies 4th-9th centuries. In Men-at-arms, vol. 247, Osprey. |
| | | emulh Miembro destacado
Fecha de inscripción : 08/06/2009 Edad : 53
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Sáb Ene 09 2010, 16:42 | |
| Aprovecho para poner algo más detallado el retrato del comandante bizantino según Angus McBride: Como no he encontrado imágenes del libro sobre Técnicas Bélicas, os pongo un esquema. Se trata de formaciones de caballería a partir del s. XI en la Europa occidental, en orden de batalla para campo abierto. El ejército bizantino seguía el Strategikon empleando diversas tácticas de escaramuza, hostigamiento, etc. y su caballería pesada cataphracti se empleaba para cargar contra la infantería. Son los cataphracti del S. VI los que dan lugar a la caballería pesada bizantina del s. X. Permitidme que vaya un poco más lejos. La Notitia Dignitatum es un curioso documento del s. V que ha llegado a nosotros a través de sus copias en diferentes códices medievales. Se trata de una relación de las insignias de las principales unidades militares romanas del Bajo Imperio. Dentro de las unidades del Imperio Romano de Oriente hallamos las insignia de los Scola (¿os suena?) bajo el mando de Magíster Officiorum. La copia medieval nos enseña un patrón curiosamente similar al Crismón en uno de los escudos: |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Sáb Ene 09 2010, 16:48 | |
| Hola emulh , he releido tu fantástica aportación nuevamente y me parece una línea de investigación razonada y bien argumentada. Particularmente las protuberancias las había asociado a algo parecido a una incripción amuleto contra todos los males, del tipo ABRACADABRA ( no es broma), citado por primera vez por el escritor romano Sereno Gamonico ( circa 200 d.C.) en una poesía en la cual resalta la fuerza mágica de la palabra... escribiéndola como un triángulo isósceles o en forma de triangulo equilátero : ABRACADABRA BRACADABR RACADAB ACADA CAD A Bueno, tu argumento parece más razonable, pero... Felicidades!, me ha encantado !! tesayma p.D. Acabo de ver tu nuevo post, pero ya tenía escrito éste y vete a saber si las alineaciones militares se definían con letras ??? tesayma |
| | | emulh Miembro destacado
Fecha de inscripción : 08/06/2009 Edad : 53
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Sáb Ene 09 2010, 17:14 | |
| Hola tesayma. Muchas gracias, la verdad es que huronear sobre el tema me está gustando. Me temo que en temas esotéricos estoy bastante pez, lo que me sigue descuadrando es la disposición de 10+1. No es isósceles. Sigo dándole vueltas y mi idea es: En esas posiciones, el comandante de vanguardia/grupo ( Dekarkos) y el de retaguardia ( Tetrarkos) es donde más visibilidad tienen en una formación en cuña. Si el Dekarkos ordena una retirada, los tetrarches pueden separar un poco las líneas y permitir que los pentarches pasen entre ellos, formando una línea de defensa. |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Sáb Ene 09 2010, 18:07 | |
| Estoy más cerca de tus argumentos, ,pero no es esoterismo lo que indico, es protección contra cualquier mal, a partir de unos símbolos que conocen los que portan la cruz dispuestos como por ejemplo las cinco llagas de Cristo, etc.
Volviendo a tu argumento, entonces se trataría del emblema de los (11- como se llamen-) colocado cuatro veces a modo de cruz ???
saludos tesayma |
| | | emulh Miembro destacado
Fecha de inscripción : 08/06/2009 Edad : 53
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Sáb Ene 09 2010, 18:28 | |
| - tesayma escribió:
- Estoy más cerca de tus argumentos, ,pero no es esoterismo lo que indico, es protección contra cualquier mal, a partir de unos símbolos que conocen los que portan la cruz dispuestos como por ejemplo las cinco llagas de Cristo, etc.
Volviendo a tu argumento, entonces se trataría del emblema de los (11- como se llamen-) colocado cuatro veces a modo de cruz ???
saludos tesayma Ah, es que ignoraba lo del Abracadabra. Yo creo que es el emblema de un escuadrón de 11 × 4 brazos de cruz × 2 caras = 88 soldados, lo que puede ser una Kentarchia (una centuria, para que nos aclaremos). Es decir, sería la cruz de un Kentarchos (antiguo Centurión) del regimiento Scholae Palatinae. Lo que pasa es que al no disponer de datos sobre su hallazgo, me temo que es solo una conjetura más o menos afortunada. Saludos |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Sáb Ene 09 2010, 23:10 | |
| Interesantes argumentos amigo emulh e interesantes ilustraciones , sigue por este camino que creo que estas concluyendo un fabuloso estudio. Siento decirte que no tengo datos de su procedencia , pero por su arte intuyo sea de la zona de Bizancio. Seria interesante encontar algun Enkolpio parecido o paralelo a este para ver si encontramos más documentación . Pero lo dicho estas en el buen camino y estudiando todo lo que nos cuentas sobre la historiografia militar en aquella época , tengo curiosidad en este campo militar del cual no tengo muchos datos por aportar. Curioso lo de nuestra amiga Tesayma y lo del ABRACADABRA. Segu la Wikipedia : Uniendo estas letras, los sumerios creían poder curar enfermedades. Las letras se escribían en un pergamino virgen con forma de letra griega delta de la siguiente forma: A - B - R - A - C - A - D - A - B - R - A A - B - R - A - C - A - D - A - B - R A - B - R - A - C - A - D - A - B A - B - R - A - C - A - D - A A - B - R - A - C - A - D A - B - R - A - C - A A - B - R - A - C A - B - R - A A - B - R A - B A Después, el pergamino se doblaba y se colgaba con una cuerda de lino al enfermo. La letra A representa la unidad del primer principio, el agente intelectual y el activo. La A unida con la B representa la fecundación del binario por la unidad. La R es el signo del ternario que representa la fusión que resulta de la unión de los dos principios. El número 11, el total de las letras de abracadabra, agrega la unidad del iniciado al denario de Pitágoras. El número 66, el total de letras del triángulo. El número 12, que cabalísticamente es el cuadrado del ternario y la cuadratura mística del círculo. Abrazos |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Sáb Ene 09 2010, 23:53 | |
| Me esta picando el tema amigo Emulh , tambien estoy a la captura de nueva información , paso un enlace que utilizo como base de momento: http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_army Si tienes activado el traductor automatico , te lo traduce directamente. Saludos |
| | | emulh Miembro destacado
Fecha de inscripción : 08/06/2009 Edad : 53
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Dom Ene 10 2010, 01:54 | |
| Aporto una ilustración que ví hace dos días pero no he podido recuperar hasta hoy sobre la evolución de los crismones: Obtenida de Tiede, V. R. and Buchanan, P., "The Chi Rho Controversy Rages On," Stonewatch, Vol. 20, No. 1, 2003. Según éste diagrama, el Crismón que nos ocupa es el segundo tipo que se emplea desde el 331 dC hasta el s. VI... ¿desaparece después? |
| | | emulh Miembro destacado
Fecha de inscripción : 08/06/2009 Edad : 53
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Dom Ene 10 2010, 02:50 | |
| Ha costado, pero hemos hallado algo muy similar. Las diferencias son el número de protuberancias y que ya no es el Mandylion. |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Dom Ene 10 2010, 03:19 | |
| Buen hallazgo amigo emulh, MAGNIFICO. Las protuberancias aunque sean en este caso diez y en algun caso nueve, no quita que sea una cruz protectora y la relación iconográfica es similar a la que comentabas Bizancio-Crismon Constantino (que perduro hasta el XI), clara muestra que podia pertenecer a un Centurión Kentarchos del regimiento Scholae Palatinae . La tipologia de la que muestras segun morfologia trapezoidal es Tipo I y tipo anilla es Tipo VI(Igual a la del estudio) (Según B.Pitarakis), esto indica que es de entre S-X al XI (principios) Paso otra pero de diferente tipologia (Cruz pectoral S-X -XI) : En esta las protuberancias no estan tan definidas y hacen más el papel decorativo , recordemos que las protuberancias en piezas bizantinas es comun , asi como las formas globulares. Abrazos , P.D. Seguiremos buscando más datos. |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Dom Ene 10 2010, 19:48 | |
| Muy interesante emulh, anoto el enlace sobre la evolución de la morfologia del cristograma.
Saludos Conubaria |
| | | emulh Miembro destacado
Fecha de inscripción : 08/06/2009 Edad : 53
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Dom Ene 10 2010, 23:40 | |
| Bueno. Toca corregir un error (había algo que no me cuadraba). Una Centuria romana eran 10 Contubernium con un centurión al mando. Y un Contubernium tenía 8 hombres. 8 × 10 = 80 hombres son una Centuria. Pero tenemos 88 puntos agrupados en grupos de 11 (o de 10+1). Hmmmm Eso sí, he hallado que la formación preferida para las cargas de caballería eran las cuñas. Seguiremos informando. |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Lun Ene 11 2010, 00:28 | |
| Amigo Emulh , estas realizando un buen trabajo de investigación y lo estamos pasando estupendamente , estos ratos de busqueda y de nuevos datos , nuevas teorias son fantasticos .Y de paso aprendemos. . Seguiremos con la busqueda de más datos. Abrazos |
| | | emulh Miembro destacado
Fecha de inscripción : 08/06/2009 Edad : 53
| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon Lun Ene 11 2010, 12:12 | |
| Identifico casi la mitad de las marcas de Vignon en el Mandylion. Al menos las siguientes: 1, 5, 6, 7, 10, 14 y 15 Y seguimos investigando... |
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| Tema: Re: Enkolpio relicario bizantino Mandylion / Crismon | |
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