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 Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII

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3 participantes
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rgude
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rgude


Fecha de inscripción : 10/04/2009

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MensajeTema: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII   sacramento - Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII EmptySáb Feb 13 2010, 15:08

Hola a todos,

Una nueva medalla del Puy-en-Velay (Francia). Para los que tienen telecargado la iconografía de las medallas religiosas del Puy-en-Velay:

http://www.scribd.com/doc/25053971/Iconographie-des-medailles-de-la-Vierge-du-Puy-en-Velay

Esta medalla se describe a P.9 N°39.

sacramento - Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII Nd_puy10
sacramento - Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII Nd_puy11

H :28/22 mm
L : 18 mm
P : 1gr
Plata
XVII°

A: La Virgen negra del Puy en su casilla (Chadaraïta) con el niño Jesús delante ella.
Leyenda: (muy poco legible): S.VIERGE JE SUIS VOTRE ESCLAVE (S.Virgen soy su esclavo)
R: Cáliz que soporta una hostia en un óvalo flamígero
Leyenda: (ilegible) ) LOUE SOIT LE SACREMENT DE L’A. (Alabado sea el sacramento del A.(Amor))
Nota: Encontrada en Ariège a Gaudies, cerca de monedas de Louis XIII, de Enrique de Nassau y Guillaume de Nassau.

Buenas tardes.

Patrick
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII   sacramento - Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII EmptySáb Feb 13 2010, 20:33

Preciosa, Patrick. Interesante leyenda para el Santísimo Sacramento, esto pone de manifiesto la libertad de expresión en las medalla francesas frente a las españolas del SS. sacramento.

Saludos

sacramento - Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII Logocruces1tesayma
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rgude
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rgude


Fecha de inscripción : 10/04/2009

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MensajeTema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII   sacramento - Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII EmptySáb Feb 13 2010, 21:53

Querida Tesayma,
Su observación sobre la libertad de las leyendas es muy interesante.
Me parece que la explicación tiene en la naturaleza del contratista, aquí se trata de un santuario regional o, quizá, de la sociedad del Santo Sacramento de la ciudad del Puy. Era necesario hablar aquí con una lengua simple y eficaz, para que el conjunto del fieles esté en condiciones de incluirlo y no hacer afirmaciones de un alto valor teológico dictadas por los intelectuales de los grandes Órdenes, a menudo demasiado abstractos.

En Francia, en general, los grandes Órdenes estaban presentes, pero que estaban sujetos a la jerarquía de la iglesia secular, en cuanto a los jesuitas, sus escuelas fueron aceptadas, pero inspirado un temor de que los mantuvo lejos de los lugares de poder (con subidas y mínimos, según los periodos).
Observo desde hace algún tiempo las medallas de devoción cristianas de distintos países de Europa y me parece, que en este ámbito, la característica de España y Italia* eran una soberanía de los grandes Órdenes que publicaban medallas a su beneficio y no dudaban en tomar a su cuenta las devociones particulares de los grandes santuarios (Loretta, Guadalupe, Montserrat, etc…). En Alemana*, Bélgica*, Suiza, Francia parece que sea el revés, son los grandes santuarios (Einsiedeln, Colonia, Aquisgrán, Rocamadour, el Puy, Chartres etc…) quiénes imponen y propagan su devoción por las medallas de devoción y en consecuencia son el objeto de peregrinajes. Soy afectado por la importancia del peregrinaje de Santiago de Compostela a través de toda la Europa y por la muy escasa producción de medallas consustanciales a este santuario.
El ámbito de producción de las medallas de devoción a través de Europa es algo que se me apasiona.
*Por los distintos territorios, empleé el nombre moderno de los Estados.


Chère Tesayma,
Votre remarque sur la liberté des légendes est très intéressante.
Il me semble que l’explication tient dans la nature du donneur d’ordre, ici il s’agit d’un sanctuaire régional ou, peut-être, de la société du Saint Sacrement de la ville du Puy. Il fallait parler ici avec un langage simple et efficace, afin que l’ensemble des fidèles soit en mesure de le comprendre et non pas tenir des propos d’une haute valeur théologique dictés par les intellectuels des grands Ordres, souvent trop abstraits.
En France, en général, les grands Ordres étaient présents mais ils étaient soumis à la hiérarchie de l’Eglise séculière, quant aux Jésuites, leurs écoles étaient acceptées mais ils inspiraient une crainte qui les tenait éloignés des lieux de pouvoir (avec des hauts et des bas, selon les périodes).
J’observe depuis quelque temps les médailles de dévotion chrétiennes de différents pays d’Europe et il me semble, que dans ce domaine, la caractéristique de l’Espagne et l’Italie* étaient une domination des grands Ordres qui éditaient des médailles à leur profit et n’hésitaient pas à prendre à leur compte les dévotions particulières des grands sanctuaires (Loretta, Guadalupe, Montserrat, etc…). En Allemagne*, Belgique*, Suisse, France il semble que ce soit l’inverse, ce sont les grands sanctuaires (Einsiedeln, Cologne, Aachen, Rocamadour, le Puy, Chartres etc…) qui imposent et propagent leur dévotion par les médailles de dévotion et en conséquence sont l’objet de pèlerinages. Je suis frappé par l’importance du pèlerinage de St Jacques de Compostelle à travers toute l’Europe et par la très faible production de médailles propres à ce sanctuaire.
Le domaine de production des médailles de dévotion à travers l’Europe est quelque chose qui me passionne.

*Pour les différents territoires, j’ai employé le nom moderne des Etats.

Bonsoir

Patrick


Última edición por rgude el Dom Feb 14 2010, 18:54, editado 1 vez
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII   sacramento - Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII EmptySáb Feb 13 2010, 23:22

Efectivamente es lo que suponía ... mientras en España para abrir medallas en Roma, se debía obtener la plena autorización del Maestro del Sacro Palazzo: " senza licence del quale non si po imprimere cosa alquna in questa Città " ( sin cuya licencia no se puede imprimir nada en esta ciudad- Roma) y teniendo en cuenta los exhaustivos controles por parte de la Inquisición sobre los libros, estampas, medallas, etc. queda claro que estaban atados de pies y manos. Por lo que vamos viendo, en Francia no sucedía lo mismo... Pero no me extrañaría que en el momento en que existe una fuerte adhesión entre la monarquía francesa y el Vaticano, despues de las guerras religiosas, no acordaran algo parecido. El objetivo era claro, luchar contra los que podían propagar imágenes contrarias a los cánones propuestos por el Concilio de. Era necesario luchar contra la herejía.
En relación a las Ordenes religiosas y su influencia en Roma, creo que está vinculado a las alianzas entre los monarcas españoles y el papado. Las órdenes religiosas mandaban a sus mejores e influyentes negociadores cuando intentaban demostrar la santidad de alguno de sus miembros fallecidos. En las fiestas barrocas organizadas para las beatificaciones y canonizaciones se bendecian medallas , estampas que eran regaladas a los asistentes y al pueblo...


saludos

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Mn
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Mn


Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII   sacramento - Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII EmptyDom Feb 14 2010, 18:25

... buenas aportaciones amigos, ... la medalla y las opiniones, de las que siempre se aprende algo.
Al margen de la cuestion comentar que he confundido varias veces la V. del Puy con la V. del Pozo diferenciadas gracias a las indicaciones del amigo Patrick por la cupula curva (Pozo) o gótica (Puy).

un cordial
Mn
sacramento - Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII Pozo2
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MensajeTema: Re: Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII   sacramento - Virgen del Puy / Stmo. Sacramento - s. XVII Empty

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