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| Plomo. Medalla o sello | |
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Autor | Mensaje |
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insvlano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 07/10/2010
| Tema: Plomo. Medalla o sello Jue Jun 09 2011, 21:58 | |
| Hola amigos,
¿Qué es esto; sello o medalla?Lugar: Santarém (Portugal) Metal: plomo Medidas: 17,0 mm Grosor: 3.5 mm Peso: 2.03 grSaludos, M. Rodrigues |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Jue Jun 09 2011, 22:48 | |
| Salvdos Insvlano, una muy bonita y rara pieza con una Virgen gótica graciosa y parece de buena mano, coronada con Niño y algo en su mano dcha, entre dos arboles?. A ver si damos con esta advocacion... El reverso nos confunde pues puede ser un remedo del monograma IHS superado de cruz mal escrito en letra gótica o quizá con mas posibildades el simbolo Omega superado de cruz o tau y terminado en S... Tampoco sabría decirte su utilidad, no creo sea sello, bula ni precinto, tal vez una primitiva medalla pero dicho sin seguridad debido a la situacion del asa... Seguiremos en ello a ver si vemos algo parecido clasificado... un cordial Mn |
| | | rgude Miembro destacado
Fecha de inscripción : 10/04/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Vie Jun 10 2011, 15:35 | |
| Hola Insulano, Muy bonito esto? sello, botón, medalla ... Sin seguro he encontrado este signo : NS Amiens (XVI) Plomo, Estaño D: 1,8 cm Se encontra en Valenciennes (Francia) Por la otra cara, creo que hay que hacer un cambio de media vez Y luego leer: S M : Sancta Maria Bonne journée Patrick |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Vie Jun 10 2011, 18:09 | |
| ... efectivamente maitre Patrick, magnifica aportacion,... la Virgen en estudio tiene muchos puntos en comun con ND. de Amiens, como parece ser la mano dcha. de María con el dedo indice señalando al Niño, la corona, el nimbo y la túnica. Todo encaja con la imagen real menos el Niño con orbe, que sin embargo es bastante parecido al de la insignia que muestras identificada como ND. de Amiens... Y de acuerdo con el reverso, como ya dices deben ser las inciales góticas de S[ANCTA] M[ARIA] con subrayado, que me empeñé en verlas del reves, jeje A ver que opina la parroquia de esta milagrosa identificación de la Virgen... |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Sáb Jun 11 2011, 00:11 | |
| Bonita pieza,insvlano no sé si puede tratarse de una especie de insignia circular de peregrino, del s. XIV -XV. Otro punto de búsqueda, además de la excelente aportación de Patrick, podría ser pensar que la pieza procede de Portugal, como indica insvlano : Santarem ( Portugal)...
Portugal, Tierra de Santa María La devoción de Portugal a María empezó desde el nacimiento de la nación, en el siglo XII. Alfonso, fundador del reino y primer rey de Portugal, pone a su país bajo la protección de Nuestra Señora con un voto, hecho con el consentimiento de sus vasallos y firmado en la Catedral de Lamego el 28 de abril de 1142. Así es como esta fecha está considerada como la del bautismo de Portugal y que el país fue desde entonces llamado “Terra de Santa Maria”. Y cuando años más tarde, la ciudad de Santarem es recuperada a los Moros, Alfonso mandó a construir un monasterio dedicado a la Virgen, Santa Maria de Alcobaça.
http://www.mariedenazareth.com/4509.0.html?&L=3
saludos
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| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Sáb Jun 11 2011, 11:50 | |
| La clave tiene que estar en ese par de "setas" (¡ojo! he dicho setas... mal pensados) que están detrás de la Virgen y el niño Jesús.
Saludos |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Sáb Jun 11 2011, 12:47 | |
| - FÍBULA escribió:
- La clave tiene que estar en ese par de "setas" (¡ojo! he dicho setas... mal pensados) que están detrás de la Virgen y el niño Jesús.
Saludos Hermano Fíbula, creo que las presuntas setas debe ser la representacion de árboles, bosque o fondo vegetal... creo... que parece coincidir con la insignia de ND de Amiens que expone Patrick y que veo buena candidata, al menos de momento, pues como ya digo parecen coincidir algunos detalles... Dándole al magín y al café, tales setas tambien pueden ser dos montes con sus respectivos caminos... Tambien comentar que en epoca medieval en las abreviaturas de nombres era aceptado poner la primera y la última letra, con esto me refiero a las iniciales góticas S M del reverso que pudiera referirse a S[ANTARE] M, esto dicho con toda la reserva mundial un cordial Mn |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Sáb Jun 11 2011, 15:27 | |
| ... A mí me sorprende la disposición del Niño mirando directamente de frente , situación que no se presenta en las imágenes d'Amiens expuestas, que presentan un diálogo Madre - Hijo muy claro, con miradas entre ambos.
saludos |
| | | rgude Miembro destacado
Fecha de inscripción : 10/04/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Sáb Jun 11 2011, 16:50 | |
| Amigo Insulano por qué SANTAREM ?
La medalla fue encontrado cerca de ella ?
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| | | insvlano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 07/10/2010
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Sáb Jun 11 2011, 19:03 | |
| - rgude escribió:
- por qué SANTAREM ?
La medalla fue encontrado cerca de ella ? Hola rgude,
Estoy esperando la confirmación del lugar donde se encontró la medalla.
Saludos |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| | | | rgude Miembro destacado
Fecha de inscripción : 10/04/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Sáb Jun 11 2011, 21:29 | |
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| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Dom Jun 12 2011, 10:50 | |
| No tanto, si ves que el árbol que está a la derecha tiene una extensión que alcanza a nuestro Niño Jesus en todas sus Santas posaderas ó simplemente lo une con el supuesto árbol de la izquierda.
También puede ser pura coincidencia pero la trama utilizada para representar la copa del "árbol" es la misma que la que se ha utilizado de fondo del logotipo SM
Saludos |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Dom Jun 12 2011, 12:10 | |
| Nuestra señora en el bosque:
"El actual santuario de la Virgen de Tíscar se consolidó, tal y como podemos verlo en la actualidad, a mediados del siglo XX. Está situado entre dos rocas impresionantes y sobre las ruinas de otros pequeños templos que le precedieron. El culto se remonta al tiempo de la reconquista y el lugar, situado en una zona de paso, estaba dedicado a dar gracias a Dios por la victoria cristiana a través de la mediación de la Virgen. Nuestra Señora de Tíscar es patrona de Quesada y del Adelantado de Cazorla, pero es muy venerada en toda la comarca del Alto Guadalquivir y en las provincias de Murcia, Granada y Almería. Fue coronada el día 29 de Septiembre de 1954 por el Cardenal Primado, Don Enrique Pla y Daniel, Arzobispo de Toledo. Fue asistido por Don Félix Romero Mengíbar, Obispo de Jaén."
http://www.culturandalucia.com/JA%C3%89N/Santuario_de_Tiscar_Jaen.htm
Saludos |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| | | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| | | | insvlano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 07/10/2010
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Dom Jun 12 2011, 13:32 | |
| Hola amigos,
Creo que tengo informaciones capaces de identificar plenamente la invocación de la Virgen.
La medalla fue encontrado a 10 km de Santarém, en un pequeño pueblo de la villa de Azambuja, cerca de las ruinas del antiguo monasterio de Santa María de las Virtudes.
El monasterio de Nuestra Señora de las Virtudes fue una de las principales centros de peregrinación mariana en Portugal de quattrocento. El servicio prestado no se originó en la apariencia de una imagen de Santa María, que tuvo lugar en 1403, que siguió a una serie de "milagros". Doce años más tarde, la devoción del futuro rey Duarte le llevó a hacer la promesa de elevar un monasterio en el lugar donde la conquista de Ceuta fue un éxito. La autorización papal para este efecto se dio en 1419, tomando el año 1434 marcó la inauguración del complejo de la orden monástica de San Francisco. El santuario cayó en decadencia, probablemente debido a los terremotos en el siglo XVI y XVII azotó la región, especialmente en 1531 y mucho ha empeorado después de la extinción de las órdenes religiosas en Portugal. Recientemente se ha restaurado la iglesia del monasterio por el Ayuntamiento de Azambuja. En la villa de Conil, un pueblecito precioso lleno de grandes sorpresas y de rincones amables, se venera en la iglesia parroquial de Santa Catalina, la principal del pueblo, la talla venerable y venerada de Santa María de las Virtudes, datable en el siglo XIII. Para el conocimiento de los lectores de LA LAJA, siguiendo el estudio que de la talla hizo el escultor e imaginero Alfonso Berraquero allá por el mes de mayo de 1994 cuando " es traída a mi taller de San Fernando la venerada imagen de María Santísima de las Virtudes, para ser objeto de la restauración acordada por la Junta de Gobierno de su Hermandad. El hecho de su veneración diaria aconsejó que estuviese ausente del culto en su iglesia el menos tiempo posible. Desprovista de la corona y vestiduras con que habitualmente se venera, se presenta la imagen con una estructura metálica que la recubre por completo, dejando sólo a la vista los rostros de la Virgen y del Niño Jesús, presentando un aspecto semejante a una armadura medieval. La estructura, de chapas de plata, deja ver una alargada silueta formada por unos volúmenes corpóreos en la parte superior, apoyados en una base de forma cónica en la inferior. Al proceder a descubrir el interior levantando las chapas de plata, se comprobó cómo la pequeña talla estaba inserta en un cono de madera de cedro que le confería mayor dimensión en altura. Las piezas metálicas de plata, estaban claveteadas a la imagen en las zonas de la cabeza, cuello y espalda con clavos de plata y otros de hierro que desde la cintura a la base las piezas eran mayores y de forma trapezoidal, decoradas con ligeras muescas lineales a modo de estrías y, ya en la base, con dos bandas con decoración de roleos vegetales cincelados. … (http://www.lalaja.org/903.html) Saludos |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Dom Jun 12 2011, 14:53 | |
| "La Virgen de las Virtudes", llamada en el siglo XV, "Virgen de las Ademas", haciendo referencia al lugar donde fue descubierta.
"Temos pois um eremitério, que o cronista franciscano Frei Manuel da Esperança fez nascer da devoção a uma imagem da Virgem miraculosamente achada no ano de 1403. Sigamos o cronista até ao local: «Da estrada Real, que corta pela charneca da Azambuja ao Cartaxo, começa a descer à mão direita com passos lentos a terra» até umas valas alagadiças (a que chamam «ademas», estéreis e despovoadas num raio de, pelo menos, meia légua, que é a distância a que ficava da Azambuja e de Aveiras de Baixo. Foi nessas brenhas que um ditoso pastor achou «a clementíssima Senhora, a qual com sua presença neste deserto fez Corte, para onde concorreu infinidade de gente a pedir-lhe favores»."
"Tenemos una ermita donde el fraile franciscano cronista Manuel de la Esperanza inició la devoción a una imagen de una Virgen milagrosamente encontrado en el año 1403. Sigamos al cronista hasta el lugar: "Desde el Camino Real, que atraviesa el páramo a la Cartaxo Azambuja, va bajando lentamente el camino hacia la mano derecha" por algunos canales de riego ?? (que ellos llaman "ademas", tierra árida y deshabitada durante al menos de media legua, que es la distancia que hay entre Azambuja y Aveiras baja. Fue en esos matorrales que un afortunado pastor encontró « Nuestra Clementísima Señora, que con su presencia hizo corte en ese desierto, donde infinidad de personas recurrieron a ella para para pedirle favores
Parece pues que si allí apareció esta virgen pero me temo que de nada cioncide con la imagen que estamos estudiando ya que el cronisa nos dice de ella lo siguiente:
"O cronista descreve uma figura de marfim, tão pequena que não chega a ter meio palmo,representando uma Virgem do Leite sentada no trono: uma imagem que invoca a realidade da Sua vida na terra
Disse~nos a nossa colega Maria Joana de Sousa Guedes que a imagem apresenta muitas semelhanças com a Virgem do Mont Saint Miche estudada por Jean Hani."
"El cronista describe una figura de marfil, pequeña que no alcanza siquiera un palmo de alto, y es la representación de la Virgen de la leche sentada en un trono: una imagen basada en hechos de su vida en la tierra
Nos dijo nuestro colega Joana Maria de Sousa Guedes que la imagen tiene muchas similitudes con la de la Virgen del Mont Saint-Michel, estudiada por Jean Hani"
Saludos
|
| | | rgude Miembro destacado
Fecha de inscripción : 10/04/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Dom Jun 12 2011, 15:40 | |
| Para divertirse aquí es un poco de vegetación gotica… Todos encentrados en la data base KUNERA. Una pieza que parece cerca del original propuesto por Insulano
Bon dimanche Patrick |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Dom Jun 12 2011, 16:37 | |
| La cara redonda del Niño tiene mucho parecido. saludos |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Dom Jun 12 2011, 17:40 | |
| La pieza redonda mostrada por rgude es practicamente similar. ¿De donde es?
Saludos |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Dom Jun 12 2011, 17:50 | |
| - rgude escribió:
Una pieza que parece cerca del original propuesto por Insulano
Bon dimanche Patrick ... BRAVO Patrick!... otra fantastica aportación, que nos dá la pista de la utilidad de la pieza que como dice la ficha puede ser una ampolla de peregrino con insignia. En la pieza de Insulano tras el campo roto, se deja ver el hueco para alojar el liquido (aceite de lámparas votivas, agua bendita, etc.)... Y respecto a la iconografía creo es un paralelo casi exacto a la pieza en estudio, solo falta transcribir la leyenda para fundamentar lo dicho y andamos en ello... |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Dom Jun 12 2011, 18:56 | |
| Mn te dejo todas las letras que creo ver:
+OMTP MARAS CLBLOV ?R
Suerte |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Dom Jun 12 2011, 19:11 | |
| ... estupendo patrick, no había visto tu post, la última es casi igual. Lo de la insignia de ampula me despista en relación a la pieza de insvlano, que sólo tiene 17 mm.
A ver esta epigrafia.
Para insvlano : Están soldados los bordes o parecen recortados ?
saludos |
| | | insvlano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 07/10/2010
| Tema: Re: Plomo. Medalla o sello Dom Jun 12 2011, 19:28 | |
| - tesayma escribió:
- ... Están soldados los bordes o parecen recortados
La caja exterior parece estar compuesto de una sola pieza, pero el disco que contiene la Virgen está suelto, no puedo verificar se anteriormente había sido soldado.
Saludos
Última edición por insvlano el Dom Jun 12 2011, 21:17, editado 1 vez |
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