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| San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) | |
| | Autor | Mensaje |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) Lun Mar 19 2012, 10:42 | |
| Hola amigos, Tenía esta preciosa medalla preparada para dedicarla hoy especialmente a: * JUAN JOSÉ * TODOS LOS JOSÉ'S Y JOSEFAS * TODOS LOS PADRESAunque no lleve la imagen de san José, San Gregorio es uno de los cuatro Padres de la Iglesia y San Romualdo está enseñando a sus discípulos , está fechada en 1831 y además es obra de un gran grabador del s. XIX llamado precisamente Giuseppe Cerbara que no recuerdo si había salido en el foro. - Morfología: Oval - Advocación : San Gregorio Magno / San Romualdo Abad - Anverso: Busto a dcha. de San Gregorio Magno, con tiara superada de cruz, capa pluvial decorada con figuras de los apóstoles. Sostiene con la dcha. la pluma con la que escribe sobre un libro abierto, el título de su obra: PASTORALIS CURA e LIBER PASTORAL; cerca de su oido la Paloma ,simbolo del Espíritu Santo. debajo de laefigie : GIUSEPPE CERBARA DIRESSE. Leyenda . S. GREGORIO. MAGNO. PONT. MAX. HUMILIS. SUCCESSOR. OSP.APLICO.1831 - Reverso: S. Romualdo sentado debajo de un árbol, apoya su mano izq. en un bastón y levanta la dcha. hacia sus discípulos sentados y estantes frente a él. Al fondo arquitecturas y arbolado, entre los cuales se mueven unos monjes. Debajo de la escena : GIUSEPPE CERBARA . Leyenda : S. ROMUALDO. ABBATI . DEVOTVS . FILIVS . GREGORIVS. XVI. - Orden emisora: - Material: Bronce - Tamaño: 60 X 48 mm - Peso: 53,50 g - Fábrica: Acuñada (creo) - Asa: Coplanar - Borde: Listel biselado - Datación: S-XIX - Comentario: Medalla emitida en homenaje al Papa Gregorio XVI ( papado 1831-1846) - Medalla y ficha aportada por tesayma - Referencia medallero : Reitero nuevamente mis felicitaciones para tod@s. un abrazo tesayma P.D. La medalla en mano es preciosa ! |
| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) Lun Mar 19 2012, 12:00 | |
| - tesayma escribió:
- P.D. La medalla en mano es preciosa !
No hace falta que lo jures, Tesayma. Vaya pedazo de medalla. El tal Cerbara demuestra con ella su gran talla como grabador. Creo que es la más grande en tamaño y peso aparecida en el foro, y una de las más grandes en belleza. Un gran ejemplar digno de varios apartados del foro. Enhorabuena Tesayma y gracias por compartirla. |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) Lun Mar 19 2012, 12:16 | |
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| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) Lun Mar 19 2012, 23:27 | |
| Me sumo a lo dicho, amigos, preciosa, gracias tesayma. Aprovecho para felicitar a los Pepes, Pepas y Papás, y también a los de nombre compuesto, como Juan José Saludos |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) Mar Mar 20 2012, 11:50 | |
| Muchas gracias amigos, me alegro de que os haya gustado. - Mn escribió:
- Gracias por la parte que me toca ....
Por cierto la medalla parece la adaptacion a los nuevos tiempos de otra anterior de los Hamerani https://www.cruces-medallas.com/t4802-san-romualdo-de-la-camaldula-san-gregorio-magno-s-xviii-sxvii-o118
un cordial Mn Efectivamente, amigo MN, el Cerbara, G. se inspiró en el lienzo de Andrea Sacchi del Museo Vaticano, llamado La Visión de san Romualdo , tal como lo había hecho Giovanni Martino Hamerani, pero éste fue más imaginativo en la representación del " audio quo dico... de san Gregorio ( léase inspiración del Espíritu santo para escribir , del que hablaba Reau.) al proponer una escena de interior, cuyos personajes nos hicieron pasar un buen rato mientras cada uno de nosotros los interpretaba. El busto de san Gregorio de G. Cerbara, no sé si nos va a inspirar tanto , aunque un poco de estudio no esatará mal en un futuro. Giuseppe Cerbara, pertenece también a una productiva y reconocida saga de medallistas que trabajaron en la ceca papal, quizás no tan extensa en el tiempo como los Hamerani; al igual que ellos tenía taller-tienda abierta en Roma, en la Plaza de España. Intentaré-cuando pueda- pasarla a medallas fechadas y con marca de autoría. Saludos cordiales tesayma |
| | | bearn Oro
Fecha de inscripción : 02/02/2012
| Tema: Re: San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) Mar Mar 20 2012, 14:28 | |
| No soy muy docto en estos temas, Pero ¿No es raro que se represente en el siglo XIX la tiara papal con una sola corona en vez de las tres correspondientes que se llevarón a partir del siglo XIV? |
| | | fsainzvarona Miembro destacado
Fecha de inscripción : 14/01/2012
| Tema: MEDALLA CON FIRMA DE SAN GREGORIO MAGNO Mar Mar 20 2012, 17:08 | |
| Tesayma: Felicidades por poseer, mostrar e ilustrarnos una vez más con ese Medallón de muy bonita factura, gran tamaño, estupenda conservación,...que nos presentas. Estoy seguro de haberla visto en mi biblioteca (dudo sino fué en un artículo de la revista MEDAGLIA, de las que solo poseo 5, pero tuve la ocasión de leer todo lo que de devoción apareció en los casi 40 nos. que llegaron a ver la luz). Si tienes interés y con tiempo te lo confirmaría, pues de no recordar inmediatamente, casi deberé tropezar con ella en búsqueda de otras cosas. Para empezar bien la semana (ahora caigo, los que ayer tuvimos fiesta), os animo poniendo en Estudios propios,...esas líneas de un tema que casi pasé por alto, pero algo contiene mi libro. Como veis "poco a poco, también se anda el camino". En la Biblioteca del M.A.N. (Madrid) consulté a veces un Manual clásico al que me remitió el acreditado numismático Juan Cayón, pero seguro que ya lo conoceis. Buenas tardes y un cordial saludo a todos..
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| | | fsainzvarona Miembro destacado
Fecha de inscripción : 14/01/2012
| Tema: FIRMA O MARCA EN LAS MEDALLAS DE DEVOCION Mar Mar 20 2012, 17:14 | |
| Disculpa Tesayma el olvido, sin ser un especialista en los procesos de fabricación, tambien pienso que la pieza puede estar acuñada.
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| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) Mar Mar 20 2012, 19:35 | |
| Magnifica Medalla querida Tesayma, de gran modulo. Efectivamente esta acuñada , incluso se puede observar en unos de los detalles de estas fabulosas fotografias , la rebaba en parte de su perimetro exterior inferior. Y aunque sea tarde , felicitar a los Pepes y Pepas del foro y a todos los padres de familia. Un saludo _________________ |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) Mar Mar 20 2012, 20:23 | |
| - bearn escribió:
- No soy muy docto en estos temas, Pero ¿No es raro que se represente en el siglo XIX la tiara papal con una sola corona en vez de las tres correspondientes que se llevarón a partir del siglo XIV?
Hola bearn, excelente observación, efectivamente la tiara papal llevaba tres coronas desde que Benedicto XII en 1342, según las fuentes consultadas, rodea la tiara de dos coronas con una tercera. Con anterioridad y en la época de Gregorio Magno, los papas llevaban una especie de yelmo blanco de lino con una corona, y siguiendo con la fuente, "la segunda corona fue agregada en 1298[5] o 1301 por Bonifacio VIII, de acuerdo con su política de supremacía Papal en la época de confrontación con Felipe el hermoso, Rey de Francia, para simbolizar la doble condición de soberanía temporal y espiritual del Papa y con la intención de demostrar que su autoridad espiritual era superior a cualquier autoridad civil ". Por tanto, entiendo que Cerbara, a diferencia de otros artistas, intentó representar a san Gregorio Magno vestido de pontifical, cubriendo su cabeza según la liturgia de la época con una sola corona. La medalla, además marcaba una clara diferencia con las otras medallas papales- caso de que las hubiera- en las que se representaría al papa Gregorio XVI con la tiara de tres coronas. Otras lecturas pueden añadirse. saludos cordiales tesayma |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) Mar Mar 20 2012, 20:42 | |
| - fsainzvarona escribió:
- ... Estoy seguro de haberla visto en mi biblioteca (dudo sino fué en un artículo de la revista MEDAGLIA, de las que solo poseo 5, pero tuve la ocasión de leer todo lo que de devoción apareció en los casi 40 nos. que llegaron a ver la luz). Si tienes interés y con tiempo te lo confirmaría, pues de no recordar inmediatamente, casi deberé tropezar con ella en búsqueda de otras cosas [...]
Gracias amigo Fernando, así es la medalla fue mostrada por Gallamini en la pág.97 de la Rivista Medaglia núm. 25, 1990, que casualmente encontre en la red y que pude adquirir junto a las otras dos que tratan sobre las medallas devocionales de los s. XVII-XIX. Agradezco también los comentarios de Pondus y certificamos ,por tanto, que el método de fabricación fue por acuñación. Un cordial saludo tesayma p.D. Sobre las medallas con firma te contesto en Estudios Propios. |
| | | bearn Oro
Fecha de inscripción : 02/02/2012
| Tema: Re: San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) Miér Mar 21 2012, 07:25 | |
| OK, entonces el representado no es Gregorio XVI sino Gregorio Magno, ¿Y cuál es la relación entre estos dos papas? mejor dicho, ¿Porqué se representa en una medalla conmemorativa a un Papa del siglo XIX a un Papa del siglo VI? Y ¿Cual es la relación entre S. Romualdo y Gregorio XVI? me imagino que el anverso y reverso deben relacionarse de alguna manera ¿No? Veo que los talladores de medallas guardaban mucho los detalles históricos y jerárquicos, ¿O más bien es que eran estas representaciones supervisadas previamente por la Iglesia? ¿Quizás algún tribunal especial?
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| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) Miér Mar 21 2012, 09:03 | |
| ... Hola bearn, efectivamente estás captando todos los mensajes que encierra ésta medalla.
a/ Relación entre anverso y reverso: La medalla debe leerse en su totalidad, y descifrar el mensaje que en ella se quiere expresar y difundir, objetivo fundamental de este medio de propagación, como pudieron serlo las estampas o los ciclos pictóricos encargados por la Iglesia, Ordenes Religiosas, etc. Teniendo en cuenta lo dicho, siempre intentamos buscar la relación histórica, hagiográfica, iconográfica, epigráfica y todas las " gráficas" que se nos ocurran.
. Papa Gregorio XVI OSB Camald. (Belluno, República de Venecia, 1765 - † Roma, 1846). Papa nº 254 de la Iglesia Católica entre 1831 y 1846. " A una edad muy temprana ingresó en los monjes camaldulenses de la Regla de San Benito, en la que pronto se distinguió por sus aptitudes para la teología y la lingüística. Profesó sus votos en 1786 siendo ordenado al año siguiente... ( Wiki)
. San Romualdo de Camándula (c. 951– tradicionalmente 19 de junio, c. 1025/27) fue el fundador de la orden de los Camaldulenses y figura destacada en el "renacimento del esceticismo eremítico" del siglo XI... ( Wiki)
. San Gregorio Magno, nació en Roma hacia 540, retirado de la vida mundana, transformó el palacio de su familia sobre el monte Coelius en un monasterio benedictino, llegando a ser abad. Posteriormente fue elegido papa ... En 1831, el papa Gregorio XVI instituyó la orden de San Gregorio Magno.
b/ Control de las imágenes : Después del Concilio de Trento , con la cuestión protestante, el papado decide tomar el control de todas las imágenes religiosas que se publicaban. Las medallas fabricadas en Roma, debían estar previamente aprobadas ...,
A partir de la industrialización medallística, ( ff. S. XIX en adelante) otros criterios comerciales se imponen y no todas las iconografías responden a aquellos primeros criterios ...
(Tengo que salir).
Un cordial saludo tesayma
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| | | bearn Oro
Fecha de inscripción : 02/02/2012
| Tema: Re: San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) Miér Mar 21 2012, 09:44 | |
| Ósea, que la relación entre anverso y reverso es la orden de San Benito, y la relación entre Papa y Papa es la misma orden benedictina y la posterior de S. Gregorio Magno, mientras que la relación con el reverso entre Gregorio XVI y S. Romualdo es la creación de la misma orden camaldulense por uno, y la militancia del otro en la misma ambas bajo la regla benedictina, en definitiva, hay una inter relación entre reverso-anverso-personajes alrededor de la orden de San Benito. |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) Jue Mar 22 2012, 00:24 | |
| Hola bearn,
Bien, en una primera aproximación, el hecho de que estuvieran relacionados con la orden benedictina, podría ya servirnos; pero creemos que debe haber algo más, por ello seguimos investigando y encontramos que san Romualdo se inspira para la creación de su Orden de los camaldulenses, en los principios monásticos de san Gregorio (1), quien habiendo fundado un monasterio en Celius,-antigua casa familiar en Roma- manda más tarde a cuarenta de sus monjes encabezados por su prior San Agustín de Canterbury a la misión de evangelizar a la actual Inglaterra. Aquel monasterio fue ocupado por los Camaldulenses desde el siglo XVI. En 1831 El papa Gregorio XVI, camaldulense instituye la Orden de san Gregorio Magno. Así cerramos el círculo
Un cordial saludo tesayma
_________________ _ (1) " Por lo que se refiere al monaquismo, entonces estaba muy en auge el venido de Oriente. “El tipo de monje que creó Gregorio, que no se fiaba de la aportación de los monjes orientales, dió origen a un monaquismo nuevo y lo tomó de las otras tradiciones monásticas existentes. Ciertamente había monjes de la tradición que luego será la tradición benedictina pero también monjes de la regla de Agustín que se establecieron en Nápoles ... concluye el padre Vittorino Grossi “Cuando Gregorio fue papa, se ocupó no sólo de la ciudad de Roma, y en manera muy directa, sino también de Italia y de aquellos territorios que hoy podemos llamar Europa ciertamente gracias a Gregorio Magno --explica el padre Vittorino Grossi OSA, docente del Instituto Patrístico Augustinianum--. Eran tiempos en los que pueblos enteros se desplazaban de un territorio a otro y Gregorio, en aquella situación, trató de crear convergencia entre estos pueblos para ayudarles a lograr una convivencia que no fuera dominación, que no fuera eliminación de un pueblo respecto al otro”. Gregorio llegó a la convicción de que estos pueblos llegados a la cuenca del Mediterráneo pudieran encontrar en la fe cristiana la razón común de una pacífica convivencia, como hermanos, y entonces organizó la famosa “Misión a los anglos”, hoy podríamos decir la Misión evangelizadora de Inglaterra. “Gregorio tomó a un grupo de monjes, siempre en contacto con él, para que los anglos recibieran el mensaje envengélico –explica el padre Vittorino- Europa nació con Gregorio Magno, la unión de los pueblos europeos sobre la base de la fe cristiana. Lo logró y Europa comenzó su camino. La bondad de esta misión, como en toda misión cristiana, fue queel cristianismo no es una religión de élite que sólo se ocupa de algunos. El cristianismo cuida a todos y sobre esta base empezó el camino de Europa”.
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| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) Sáb Abr 28 2012, 14:40 | |
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| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) Sáb Abr 28 2012, 20:40 | |
| Gracias Julius tesayma |
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| Tema: Re: San gregorio Magno / San Romualdo Abad . S. XIX (R.M. SXIX-O30) | |
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