SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía.

... Siguiendo con la iconografía y con F. Bisconti, éste indica que los primeros siglos hay ausencias icónicas-iconográficas, pero no literarias en el sentido de que ya habían sido definidas las características de los apóstoles. Según todos los autores los primeros siglos son Cristológicos por lo que la iconografía de los apóstoles sería algo más tardía. Al respecto, Bisconti entiende que si analiza con atención la pintura de domus eclesiae de Dura Europus en el Eúfrates ( Primera mitad S. III), en la que aparece la escena de Pedro salvado de las aguas ( New Haven , Yale University), Pedro y el Cristo aparecen como aislados, el primero viene como atraido por Jesús, quien lo acerca con un "atteggiamento" solemne que asemeja casi a una investidura. Por ello puede " considerarse como una audaz introducción de Pedro en la temática cristológica y si bien no constituye un argumento sobre el primado de Pedro, se puede afirmar que la escena inagura , aunque someramente la historia de la iconografia del ápósto, tanto que este hecho vendrá introducido en la liturgia de la fiesta del 29 de Junio.

Me parece que el medallón es más tardío, intentaré seguir " concentrándome" en el tema y en el de San Pablo representado con su códice y espada.
Volveremos.


tesayma

Hola,

Para la serie de Mn:

Gregorius VIIII (Gregorio IX) - 1145-1241




Tamaños :
44 x40 mm
P : 46,6 gr

Saludos

Patrick

rgude escribió:

Hola,

Para la serie de Mn: Gregorius VIIII (Gregorio IX) - 1145-1241




Tamaños :
44 x40 mm
P : 46,6 gr

Saludos

Patrick

Gracias amigo Rgude, supongo que queda implícito que puedo usarla en mi trabajillo .
Es espectacular !!!

Si se trata de Gregorio IX , (* Anagni, (ha. 1170) – † Roma, 22 de agosto de 1241). Papa n.º 178 de la Iglesia católica de 1227 a 1241.
Gregorio IX mediante la publicación, en 1231, de la bula Excommunicamus estableció formalmente el tribunal de la Inquisición haciéndole depender directamente del pontífice, nombrando a los dominicos como inquisidores y estableciendo que los herejes fueran entregados al brazo secular para su castigo.
Canonizó a San Francisco de Asis el 16 de julio de 1228, a Santo Domingo el 8 de julio de 1234, y a San Antonio de Padua en mayo de 1232.

A ver qué nos cuentan los expertos.
Un cordial saludo
tesayma

... A la espera de los expertos, copio y pego la opinión de Francesca Cavazzana Romanelli (1985) , sobre unas bulas del mismo período (1).

Cat. núm. 154
CELESTINO III, INNOCENZO III,
GREGORIO IX, CLEMENTE IV
GREGORIO X, BONIFACIO IX

1194-1395
Serie de bulas pontificias recogidas en el fascículo Litterae executoriae e litterae gratiosae, del archivo del monasterio benedictino de S. Felice di Ammiana. Las bulas aparecen en óptimo estado de conservación, colgadas de cada uno de los documentos, con " cordoncini di canapa" o de seda, según el género diplomático de la misiva.
Se pone de relieve la permanencia durante el Duocento y el Trecento del mismo tipo iconográfico de las cabezas de los santos Pedro y Pablo, en cambio , la evolución paleográfica de los caracteres de la leyenda hacia formas gotizantes de gran elegancia especialmente en algunas letras como A,B,F,G,N.



Saludos
tesayma

_____________
(1) Il sigillo nella storia e nella cultura. Mostra documentaria. Catalogo a cura di Stefania Ricci. Roma,1985, Sezione V. p.156

tesayma escribió:

Gracias amigo Rgude, supongo que queda implícito que puedo usarla en mi trabajillo .

Con placer

Patrick

Muchíismas gracias amigo Patrick.


tesayma

Hola amigos,
Ahora me toca agradecerle publicamente a fsainzvarona el envio de varias fichas de medallas de los santos Pedro y Pablo que iré colocando en post separados, con el fin de estudiarlas individualmente, algunas con una iconografía inédita en el foro. Muchas gracias por tu colaboración, amigo Fernando.

Un cordial saludo
tesayma

FÍBULA escribió:

Aporto la que es probablemente la imagen más antigua de Pedro y Pablo, un medallón en bronce encontrado en la tumba de Santa Domitila en Roma, probablemente del siglo III y actualmente en el museo de Roma. San Pablo, calvo y barbado en la izquierda, y Pedro en la derecha con pelo y barbado.





En cuanto a Pablo, no sé cuando empezó a utlizarse la espada como uno de sus atributos en las imágenes.

Saludos

Querido Fíbula, me queda pendiente saber quién pudo haber datado este medallón en el s. III.

Sobre Pedro y las llaves, destaca Bisconti que viene representado en una
* in unámula argentea del British Museum, del s. VI
* con dos o tres llaves in una tavola eburnea della fine del VI secolo , conservata nel Museo dal Cinquantenario di Bruxelles
* cosi in un trittico del Metropolitan Museum di N-Y.

Sobre PABLO, por un lado Reau dice que la espada no aparece hasta el S. XIII, pero he aquí que de nuevo Bisconti (1999), indica que aparece " Pedro en una una lucerna fittile della Collezione Forrer di Strasburgo, rifereribile al VI secolo, dove compare anche Paolo con la spada


No muestra estas imágenes.

Un cordial saludo
tesayma

... Un dato más que me parece puede ser a su vez interesante para la iconografía de las medallas devocionales . Se trata de esta representación de los Santos Pedro y Pablo afrontados en un " sugestivo cara a cara" ( Bisconti ,1999), que se encuentra dice en algunos medallones devocionales -anticipado por Fíbula-, vetri dorati, ne le lastre funerarie y en un singular relieve aquileise.

Prosigue diciendo que este esquema reproduce un afortunado manifiesto politico, inagurado en la propaganda imperial y denominado - concordia apostolorum- en función del ambicioso proyecto della renovatio Urbis, que viene lanzado en el último cuarto del IV secolo (Pietri 1961)



Me extiendo en este apartado porque pienso que los medallistas del s. XVII pudieron inspirarse enestas piezas y en alguna otra que ya mostraré- Quizás en el Estudio no pueda incluir estas fotografías por el copy, por ello creo interesante que podamos retenerlas aquí.

un cordial saludo
tesayma

Muchísimas gracias amigo Fíbula por tan extensa documentación sobre el medallón de bronce , primera representación de los dos santos afrontados y datable probablemente en el s. II, como ya has ido demostrando por activa y por pasiva. Personalmente me sorprendió desde el primer momento, no me lo podía creer, me parecía que no podía ser tan antiguo, quizás por comparación con el resto de material con similar iconografía de los santos , datados a partir del s. IV, que ví en el catálogo de la muestra realizada en Roma en el año 2000, con motivo del Año Jubilar.

Para compararlo, muestro otros dos medallones , uno de siglo IV y otro posterior, de Egipto o imperio bizantino del siglo IV-V, ambos expuestos en la muestra. ( Cat. 61 y 114 respectivamente). El primero hallado en la catacumba de Domitilia y perteneciente al Museo Vaticano, y el segundo se trata de una lámina de oro, estampado del Staatliche Museen de Berlín, hallado en Akhmin ( Egipto).


Ya me diréis...

Un cordial saludo.
tesayma

....Abrumada!!! amigo Fíbula, no en absoluto!!!, necesitaba saber dónde habías encontrado la imagen y contrastar la opinión de los autores que la incluían. Me han sido muy útiles . Es posible que también pudo serle útil a algún arqueólogo para afianzar su tesis sobre el traslado temporal de las reliquias de los santos desde sus primitivos lugares hasta otro lugar de culto romano durante las persecuciones del s. III, tesis desmentida por una de las arqueólogas que citas.

Al menos ya tenemos aclarado el tema de los medallones, tan relacionados con las medallas. Por cierto el término " concordia apostolorum" me encanta para aplicarlo a las medallas con estas características iconográficas, ya que " bustos afrontados" siempre que lo escribo me suena a bustos enfrentados

Aprovechando la documentación que has aportado, he copiado este mosaico de la tumba del emperador Otto II (fallecido 938), en el que san Pedro aparece con tres llaves en la mano. No me extraña que pocos siglos más tarde los peregrinos llevaran insignias en forma de llaves cosidas en sus sombreros y vestimentas .



tesayma

Otros atributos de San Pedro : El GALLO

Según F. Bisconti, la introducción de la escena canónica de la negación de Pedro, coincide con el período inmediato de la persecución diocleciana, cuando en el seno de la Iglesia, se propone el problema del Lapsi

El gallo emblema de su negación y arrepentimiento , se convirtió en atributo de San Pedro.
Se le representa sobre una columna como en el fresco del s. IV en las catacumbas de Commodilla en Roma .


O sobre el muro de la puerta de Caifa, acompañando a Pedro que arrepentido por su triple negación, llora su culpa, sentado en dicha puerta. Márfil del siglo V o VI . Paris , Museo del Louvre. Département des Objets d'Art )


Saludos
tesayma

_____________
Nota : https://www.cruces-medallas.com/t6629-san-pedro-cristo-y-s-maria-magdalena-s-xviii-fsv-24 medalla de fsainzvarona

Por si resulta útil adjunto este VÍNCULO al hilo del tema.

saludos
Mn

Muchísimas gracias Mn, creo que anticiparon el anuncio del hallazgo del fresco para que formara parte de los acontecimientos importantes dentro de la celebración del ANNO PAOLINO en el 2009, fue el propio Dr. Fabrizio Bisconti, quien lo publicó. Lo más importante es que lo datan c. S. IV, de modo que el famoso medallón del s. II, se está quedando muy solitario, algo debe pasar ...

saludos
tesayma

Hola a todos, guardo este sigillum pontificio en este tema para que no se pierda.



https://www.cruces-medallas.com/t6680-bula-papal-urbano-viii#40418

Saludos

Muchísimas gracias querido Conubaria, preciosa bula . San Pablo a la izquierda ( vista según el espectador ) y San Pedro a la derecha.

Un cordial saludo
tesayma