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| San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII | |
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Autor | Mensaje |
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julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Vie Jul 27 2012, 01:33 | |
| Pienso que es lo mas correcto EMIGDIUS MARTYR ET EPISCOPUS AUSCULANUS como ya ha comentado Tesayma. En cuanto a "MARTYR" tambien es correcto, ya que debe estar en nominativo, en concordancia con Emigdivs y episcopus. "martirys" es el genitivo. |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Vie Jul 27 2012, 09:30 | |
| Como siempre Julius acierta y sólo haré una pequeña corrección sin importancia. El nombre latino de Ascoli es ASCULUM por lo que seria ASCULI al exigir el genitivo:
EMIGDIUS MARTYR ET EPISCOPUS ASCULI
Saludos |
| | | Forner Platino
Fecha de inscripción : 09/04/2012
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Vie Jul 27 2012, 20:12 | |
| Hola, tenéis razon, donde yo leía ET es posible que ponga EP (esta zona está gastada y no se ve bien), por lo tanto la lectura final seria:
S(anctus) EMYGD(ius) M(artyr) EP(iscopus) A(usculanus)
Gracias a todos de nuevo. |
| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Sáb Jul 28 2012, 01:14 | |
| - FÍBULA escribió:
- Como siempre Julius acierta y sólo haré una pequeña corrección sin importancia. El nombre latino de Ascoli es ASCULUM por lo que seria ASCULI al exigir el genitivo:
EMIGDIUS MARTYR ET EPISCOPUS ASCULI Amigo Fibula, solo a veces acierto desde que mi sobrina me regaló hace unos meses, con mucho gusto, su libro de latín del bachillerato, y encantada de perderlo de vista jeje. Echándole unos vistazos he podido recordar algunos rudimentos de latín. En este caso que nos ocupa, ¿no crees que en vez del genitivo debería ser más bien el adjetivo gentilicio "asculanus" o "ausculanus" como dice Reau ? Lo mismo hemos visto en otro ejemplos como "Ignatius Loiolensis", Antonius Paduanus" etc. Saludos |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Sáb Jul 28 2012, 09:49 | |
| - julius escribió:
Amigo Fibula, solo a veces acierto desde que mi sobrina me regaló hace unos meses, con mucho gusto, su libro de latín del bachillerato, y encantada de perderlo de vista jeje. Echándole unos vistazos he podido recordar algunos rudimentos de latín.
Saludos Estupenda iniciativa, querido Julius, a mi entender parece que lo dominas a la perfeccción y vas para nota. Me temo que para el próximo curso tendré que agenciarme algun libro de segunda mano, por lo menos para poder entender lo que comentáis. Te felicito!! Un cordial saludo tesayma |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Sáb Jul 28 2012, 11:24 | |
| Pues tienes toda la razón Julius y sí dominas muy bien el Latín. Ambos casos son correctos- tu eliges el gentilicio en nominativo y yo el nombre de la ciudad en genitivo-. Mi mensaje debería haber sido el siguiente:
"Como siempre Julius acierta y sólo haré un añadido. Como el nombre latino de Ascoli es ASCULUM también se puede usar ASCULI al exigirlo el genitivo: EMIGDIUS MARTYR ET EPISCOPUS ASCULI"
No sabría decirte que era lo habitual de esto seguro que Reau sabe (perdón sabía) mucho más.
Yo he vuelto a recordar el poco latín que se con los libros de Cambridge Latin Course (lo recomiendo, la pena que está en inglés, aunque no está a prueba de fallos) y un mamotreto infumable, "Latin an intensive course de Morland & Fleischer", aderezado con el "Oxford Latin Diccionary"
Saludos
Última edición por FÍBULA el Sáb Jul 28 2012, 15:18, editado 1 vez |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Sáb Jul 28 2012, 12:19 | |
| - Mn escribió:
- Forner escribió:
- ... A ver si consigo descifrar la parte final de la leyenda que rodea la imagen de S. Emidio.
... creo que es EP·[ISCOPVS DE/DI] A·[SCOLI].
Saludos Mn - Conubaria escribió:
- Hola amigos, estoy de acuerdo con lo apuntado por Mn en cuanto a la leyenda del anverso:
S(ANCTVS) ·EMYGD(IVS)· M(ARTYR)· [ET] EP[ISCOPVS]· [DE] A[SCOLI]·
Muchas gracias por el reconocimiento caro Conubaria, aunque no suele ser mi proceder uno anda en momentos bajos y te lo agradezco mas que nada por el buen rato que invertí y las dioptrías que me dejé intentando leer la frase. un saludo Mn |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| | | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Sáb Jul 28 2012, 12:53 | |
| - FÍBULA escribió:
- Un homenaje nuestro "MN Ojo de Horus" (escrito en geroglíficos) para que levante el ánimo ya que sin él no nos meteríamos en estos jardines latinos.
Los Dioses estén contigo (todos, así no hay lio)
Saludos
Suscribo lo dicho por Fíbula y Conubaria, se nota que para unos se han acabado las vacaciones y para otras acaban de empezar. SALUD y BUEN HUMOR , amigo Mn. Un abrazo tesayma |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Sáb Jul 28 2012, 14:24 | |
| Hola amigos, por calentar el tema, sigo pensando en que quizás lo mas acertado es lo propuesto por Mn. Sin desmerecer lo dicho por julius y FIBULA, que son maestros del latín, pienso que si se usa el adjetivo toponímico AUSCULANVS, estaríamos mas en la línea de decir que San Emigdio es natural, es decir, nacido en Ausculum, y no lo fue, sino que nació en Tréveris, viviendo, ejerciendo y muriendo en Ascoli. http://es.wikipedia.org/wiki/Emigdio Por ejempo, San Antonio de Padua, portugués de origen, de Lisboa, suele ser calificado como de Padua, pero dificilmente puede serlo como Paduano, aunque puede que sea así en algún caso. Para San Diego de Alcalá, natural de San Nicolas del Puerto(Sevilla), se suele usar el cognomen toponímico "de Alcala", pero difícilmente se usaría el de Alcalareño, pues no nació aquí. Es decir "Ausculanus" para natural de Asusculum y "De Ascoli" o el mas ortodoxo "Ausculi" para foráneos pero adoptivos de esa ciudad. Por tanto creo que la leyenda final debe estar en genitivo. No obstante, también creo que el latín usado ya en estas fechas, quizás ya modificado y tirando a las lenguas romances pudiera admitir el uso del De, en vez del genitivo Ausculi mas ortodoxo; todo esto dicho sin tener ni idea de latín, que sólo estudié en 3º y 4º del entonces bachiller elemental, que después elegí ciencias y no letras, eso si conservo mis libros jeje ( ! a que se va a notar mi edad ! ). Espero no haber enredado mas el asunto. Vuelvo a deciros que este comentario tan solo pretende ejercitar la mente y atizar el debate que puede ser la madre de posibles resultados. Saludos amigos PD. Creo, como ya he comentado, que en la leyenda existe un triple nexo entre la ET y la E de Episcopvs. |
| | | Forner Platino
Fecha de inscripción : 09/04/2012
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Dom Jul 29 2012, 23:52 | |
| Hola, yo me decanto más por la lectura de Julius como Asculanus. El hecho de que un obispo hubiera nacido o no en la ciudad que gobernaba no creo que determine que esté en genitivo o no. El arzobispo de Tarragona, frecuentemente era referido como archiepiscopus Tarraconensis, independientemente de que hubiera nacido o no en Tarragona. Pongo un ejemplo abajo en la portada de un opúsculo que tengo ahora a mano donde figura Manuel de Samaniego y Jaca, natural de Logroño, como archiepiscopus Tarraconensis, aunque en ablativo. En fin, creo que aquí necesitaríamos un filólogo o una comparativa con una docenas de medallas del XVIII a ver que encontramos ...
Última edición por tesayma el Mar Mar 09 2021, 11:59, editado 2 veces (Razón : Reponer foto) |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Lun Jul 30 2012, 00:48 | |
| Hola amigos, en mi mensaje anterior me refería a la identificacion de las iniciales ... EP A que puede ser EPISCOPVS DI ASCOLI pero tambien como ya decis puede ser EPISCOPVS ASUSCOLANVS ó ASCOLITANVS, según se mire...
un cordial Mn |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Lun Jul 30 2012, 00:56 | |
| Hola amigos, En una de mis intervenciones, indicaba que no había visto escrito el nombre de EMYGDIUS, con la letra [ Y], algo totalmente incierto, puesto que así había aparecido en las leyendas de las medallas de Itálico y Avelino anteriormente expuestas. Siguiendo esta línea me he dedicado a buscar un posible origen escrito del nombre, que en mi opinión habría servido de modelo para las leyendas de las medallas; asi como intentar comprender porque Reau, indica que el nombre latino es: EMIGDIUS ( emidius) AUSCULANUS. La denominación más antigua de la Diócesis de Ascoli Piceno era : Ecclesiae AUSCULANAE, así aparece en algunas inscripciones cristianas... Por tanto, Reau toma el nombre más antiguo del Santo, ya indica que San Emigdius Ausculanus, es nombrado por primera vez en el siglo XI. Siguiendo con el estudio, parto de otros tres libros hallados en la red, que creo pueden clarificar parte del origen del nombre, al menos en el s. XVII y XVIII. El primero, escrito por el prelado francés Xavier Barbier de Montault (1830-1901), T. X, en 1895 y T. XIV, en 1899 (1), nos muestra los Decretos de la Santa Congregación de Ritos para la aprobación del Oficio de San Emidius (francés). * En el segundo decreto de 1658, se lee como : S. EMIGDII, EPISCOPI, ASCULANI ET MARTYRIS En la Diócesis ASCULANA [ Eclesiae et diocesis Asculanae] *Sin embargo es en el tercer decreto de 1659, es en donde leemos: S. EMYGDII, EPISCOPI, ET MARTYRIS. El segundo libro (2), escrito en italiano por Paolo A. Appiani, S.I. en su segunda ed. de 1704, nos introduce en el nombre italiano del Santo patrono de Ascoli Piceno . * Leemos : S. EMIDIO, VESCOVO D'ASCOLI E MARTIRE.Finalmente en el tercer libro (3), escrito en castellano por D. Miguel Ruiz de Saavedra, en 1756, un año después del terrible terremoto de 1755, que marcó para España el nacimiento de la devoción a San Emygdio, propagandose su " Oración" desde Cádiz, tal como se expone en el prólogo. * Es en esta interesante obra de 1756 es en donde aparece el nombre en castellano de : S. EMYGDIO, OBISPO Y MARTYR , así como el latino de S. EMYGDII, ASCULANI, EPISCOPI & MARTYRIS. . Ahora nos queda exponer la parte medallística. Saludos cordiales tesayma _______________ (0).- Inscriptiones christianae Italiae septimo saeculo antiquiores, Volumen 8, editado por Antonio E. Felle (google books. (1).- Œuvres complètes de Mgr X. Barbier de Montault (16 tomes), T. X (1895 ) y T. XIV (1899).( Google books) (2).- Vita di S. Emidio, vescovo d'Ascoli e martire ... Paolo Antonio Appiani , 2º ed. 1704. ( Google books) (3).- Nueva descripción de la admirable vida, hechos, sagrado culto, y gloriosos milagros del esclarecido martyr San Emygdio, Obispo de Asculi por Miguel Ruiz de Saavedra, 1756. ( Google books)^ (4).- terremoto de 1755
Última edición por tesayma el Mar Jul 31 2012, 10:53, editado 1 vez (Razón : Añadir otra cita) |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Lun Jul 30 2012, 20:55 | |
| MEDALLAS DE SAN EMYGDIOLas medallas de San Emygdio obispo de Ascoli, son poco frecuentes tanto en los catálogos medallísticos conocidos, como en los foros consultados. Hemos podido apreciar la existencia de dos tipologías iconográficas , que denominaremos : Tipo busto corto y tipo busto largo , ambos presentan al Santo vestido de pontifical con mitra y báculo en su mano derecha, mientras que en la izquierda sostiene una maqueta, simbolizando la ciudad de Ascoli. Carlo Crivelli, Anunciación (1486) Galeria Nacional, Londres. a. Busto cortoObservamos que se realizaron medallas tanto de morfología oval como redonda, durante los siglos XVIII y XIX. El Santo viene acoplado a Santa Irene, como la medalla en estudio, a San Francisco Javier, a la Virgen de Loreto y a San Antonio de Padua. Todas ellas con gran desgaste y leyendas de difícil lectura. * Ntra Sra. de Loreto y san Emidio obispo de Ascoli (2)San Emidio mitrado, casi de frente, a d. vestido de pontifical y con el báculo apoyado sobre la espalda d., sostiene con la i. un modelo de ciudad y bendice. Catálogo F. Grimaldi, 1977. (1)núm. 42 : R/ S. EM. YGD. M. EP. AS., S. XIX, bronce dorado, oval (mm 18 x16), con asa núm. 43 : R/ S. EM Y G D.M.P.AS. , S. XVIII, oro, redonda ( mm 20), con asa núm. 44: R/ S. EMYGD. M.AS.P. , S. XIX, bronce, redonda ( mm 27), con asa núm. 45: R/ S. EM. YGD.M.E.AS. , S. XIX, latón, redonda ( mm 20), con asa. Del mismo catálogo: núm. 201: R/ S. EM YGD.M.EP. , S. XIX, bronce, redonda (mm 20 ) sin asa. * San Antonio de Padua con San Emidio obispo de Ascoli (3) med. 64- S. Antonio di Padova- S. Emidio di Ascoli Piceno, plata, fusione veneta, probabilmente vicentina, del 1º quarto del XIX sec. * San Emygdio - San Francisco Javier (4) * San Emigdio- San Miguel Arcángel Col. Centauro * San Emygdio - Santa Irene (5) Col. Forner, CyM. Col. [ ] Medalla en estudio, ya comentada. S. XVIII * Medalla S. XXI, (6) * Diseños usados para decorar otros objetos. b. Busto largo* San Emidio- Beato Serafin de Ascoli o de Montegranario. S. XVIII. Col. Italico - Col. Avelino , CyM . Un cordial saludo tesayma ____________ (1).- Grimaldi, F. Mostra di Medaglie Lauretane. Archivo Storico Santa Casa. Loreto, 1977. (2).- Nota: La calidad de las imágenes son muy deficitarias, si bien entiendo que dada la escasez de ésta tipología, vale la pena mostrarlas. (3).- Mario de Ruitz. Pietatis causa, Tipolitografia New Print, (4).- Foro italiano, lamoneta .it ( falta ref) (5).- (falta referencia) (6).- (Falta ref.)
Última edición por tesayma el Lun Jul 30 2012, 22:54, editado 3 veces |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Lun Jul 30 2012, 21:31 | |
| ... derroche de medios, gracias por los aportes Tesayma, y al rebufo de la medalla núm. 42 : R/ S. EM. YGD. M. . S. XIX, bronce dorado, oval (mm 18 x16), que creo es la misma leyenda y confirma la sospecha de una S final pues sitio hay, es decir que puede ser ... EP. AS. un cordial Mn |
| | | centauro Moderador
Fecha de inscripción : 08/01/2009 Edad : 58
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Lun Jul 30 2012, 21:57 | |
| Hola amig@s: Gracias a este interesante post y a vuestras intervenciones,he podido (creo) identificar esta medalla que tenía sin clasificar por desconocer la representación del anverso. Hace tiempo que la mostré en el foro y no pudo identificarse por su mal estado de conservación, incluso con la leyenda borrada por desgaste. Las últimas láminas de medallas que ha insertado Tesayma, me han dado la pista para pensar que esta medalla que muestro podría tratarse de San Emidio obispo de Ascoli. Necesito vuestra confirmación para clasificarla con seguridad. Material: bronce Medidas: 23x20 mm. Peso: 5 g. Saludos |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Lun Jul 30 2012, 22:05 | |
| ... Muchas gracias Mn, a la medalla núm. 42, le faltaba una coma. La leyenda- que ya he corregido-, según Grimaldi es : núm. 42 : R/ S. EM. YGD. M. EP. AS., S. XIX, bronce dorado, oval (mm 18 x16), con asa
Un cordial saludo tesayma |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Lun Jul 30 2012, 22:12 | |
| ...caro Centauro yo creo que la imagen es calcada y pienso que podemos dar por bien identificado a S. Emigdio en tu medalla. ¿puedes poner el enlace del mensaje donde está tu medalla?...
un cordial Mn |
| | | centauro Moderador
Fecha de inscripción : 08/01/2009 Edad : 58
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Lun Jul 30 2012, 22:27 | |
| Muchas gracias Mn. No encuentro el enlace, aunque estoy seguro que la inserté en su día.
Saludos |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Lun Jul 30 2012, 22:46 | |
| - centauro escribió:
- Hola amig@s:
Las últimas láminas de medallas que ha insertado Tesayma, me han dado la pista para pensar que esta medalla que muestro podría tratarse de San Emidio obispo de Ascoli.
Necesito vuestra confirmación para clasificarla con seguridad.Material: bronce
Medidas: 23x20 mm.
Peso: 5 g.
Saludos Efectivamente querido Centauro, se trata de San Emygdio obispo de Ascoli Piceno, fíjate en la imagen de medio busto a dcha. ( espectador) con el báculo apoyado en su hombro izq., mitrado, sosteniendo la maqueta con su dcha. y bendiciendo. Voy a ponerla en el estudio, ya que ésta no la tenemos. Me alegra que este "veraniego" trabajillo te haya ayudado. tesayma |
| | | Forner Platino
Fecha de inscripción : 09/04/2012
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Mar Jul 31 2012, 18:37 | |
| Bueno, gracias a todos. Con todo lo que habeis aportado mi petición para identificar la medalla ha quedado colmada con creces. |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Mar Jul 31 2012, 18:54 | |
| ¿Quien es la persona que está punto de hacer un "birdie" o un "eagle"?
¿San Gabriel atizando a los ángeles rebeldes por no volver a tiempo de la discoteca?
¿San Jorge atizando al dragón por no traerle el periódico?
Saludos |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Miér Ago 01 2012, 00:20 | |
| Hola amigos, Me quedaba una última medalla de San Emidio de Ascoli, que he descubierto esta mañana de entre las devocionales halladas en Roccapelaggo( Italia), en éste caso en perfecto estado de conservación. Otro detalle muy interesante es que las medallas se encontraron entre los pliegues de las vestimentas e incluso, algo desconocido hasta ahora, colocadas en bolsitas de tela. Fuente : http://www.archeobologna.beniculturali.it/pievepelago/pannelli_mostra/devozionali.pdf Un cordial saludo tesayma |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Miér Ago 01 2012, 11:56 | |
| Me contesto.
Parece el Arcangel Gabriel aunque la falta de alas me despista por completo (¿no habría tomado ese día Red Bull?
Saludos |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Miér Ago 01 2012, 12:01 | |
| Magnificas aportaciones amigos, adjunto esta medalla de Omni de la que teníamos dudas y gracias a los nuevos datos creo que la dificil iconografía corresponde al epíscope S. Emigdio. un cordial Mn http://www.identificacion-numismatica.com/t26055-s-emigdio-de-ascoli-v-del-pilar-s-xviii#186110 |
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