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| Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) | |
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Autor | Mensaje |
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pep Miembro destacado
Fecha de inscripción : 22/09/2010
| Tema: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Jue Oct 14 2010, 19:31 | |
| Lo único que leo en ella es DOMINUM MEVO, y en el reverso me parece ver la escena de la anunciación a la Virgen. Pongo una imagen sobre papel milimetrado, que permite observar con precisión las dimensiones de la medalla.
Última edición por julius el Dom Ago 24 2014, 16:32, editado 1 vez (Razón : Reponer foto) |
| | | Matteo69 Oro
Fecha de inscripción : 29/09/2010
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Jue Oct 14 2010, 19:59 | |
| Hola pep, bellos e interesantes Medalla, también podría ser el final del siglo XVI. Saludos |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Jue Oct 14 2010, 20:15 | |
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| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Jue Oct 14 2010, 20:52 | |
| A fé mía que es preciosa la medalla, con un arte muy cuidado, sobre todo el reverso que tiene razón nuestra simpar Tesayma, en que tiene tono gótico... puede datar de la transicion del XVI-XVII como decís, pero los tres pezuelos los veo muy reducidos, como en trance de extinción.. esto dicho con la debida reserva,... del 96, rioja... fiesta familiar Cuando se disipen los vapores le haremos la ficha que no lo vemos claro y la pieza lo merece un cordial Mn |
| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Vie Oct 15 2010, 00:31 | |
| Extraordinaria medalla, Pep. Seguro que de algun artista o taller muy especial. Da gusto verla tan bien conservada. |
| | | centauro Moderador
Fecha de inscripción : 08/01/2009 Edad : 58
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Vie Oct 15 2010, 01:33 | |
| Enhorabuena Pep por esta medalla. Hace tiempo pregunté sobre la existencia de medallas antiguas con la imagen de Cristo resucitado a raiz de una medalla que expuse sobre la Resurrección ( en aluminio y del siglo XX) Si os apetece ver el enlace: https://www.cruces-medallas.com/medallas-de-aluminio-f37/medalla-resurreccion-de-jesus-t756.htm?highlight=resurreccionLa pregunta se quedó en el aire, salvo con unos apuntes de Tesayma sobre la iconografía de la Resurrección en la Iglesia Ortodoxa. Con esta muestra, casi podemos decir hasta el momento y al menos en nuestro foro, es la única de Cristo Resucitado, que muchos de nosotr@s contemplamos por primera vez. La pregunta casi está contestada: existen medallas antiguas con Cristo Resucitado. El otro casi, para que la pregunta se quede totalmente contestada es : ¿Por qué no existen tantas medallas con esta iconografía? siendo una de las cuestiones dogmáticas más importantes para el catolicismo: Se trata de Cristo y su Resurrección. ( Casi nada ¡¡¡) No nos vamos a agobiar y dejaremos que aparezcan más de este tipo o similares ( del XVIII y tambien del XIX, aunque del XX pocas se ven) Es extraño que en todos los documentos y catálogos que he podido comprobar, no exista ninguna |
| | | centauro Moderador
Fecha de inscripción : 08/01/2009 Edad : 58
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Vie Oct 15 2010, 02:00 | |
| Al hilo de la medalla de Pep: Os habeís fijado? Esta medalla me tiene la respiración cortada.... Veís lo que yo veo? Cristo resucitado ( no hay duda) Sostiene una cruz y a su vez una serpiente, que desde el brazo horizontal derecho (de la cruz), baja hasta el suelo donde Cristo le pisa la cabeza. (Logicamente la cabeza no la vemos porque está debajo del pie) Que maravilla, no había reparado en estos detalles cuando la miré esta noche, y digo miré que es diferente a ver ( ahora si la he visto bien) La medalla nos transmite, y se remonta al Genesís, la tentación de "nuestros primeros padres" y con ellos, al Pecado Original. Cristo, con su Resurrección, vence al tentador y repara el mal del Pecado Original. ( Mediante el bautismo) Que pensaís ? Un saludo ---------------------- Sin entrar en cuestines dogmáticas ni de fe ( respetamos todas las creencias y puntos de vista y opinión) |
| | | pep Miembro destacado
Fecha de inscripción : 22/09/2010
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Vie Oct 15 2010, 08:35 | |
| Si que es curiosa, si, no imaginaba que fueran tan escasas estas, siendo el dogma de la Resurrección tan importante en la religión cristiana, aunque no me suena tampoco que sea muy abundante en la demás iconografia religiosa, en comparación con los motivos marianos y de santos. Es curioso, pero esta medalla , o al menos me lo parece a mi, viene a simbolizar el alfa y la omega de la vida terrena de Cristo, la concepción y la resurrección. Muchas gracias a todos, y a ver si sale alguna mas de semejante. ¿Que os parece la idea del papel milimetrado para acotar con exactitud las piezas? |
| | | centauro Moderador
Fecha de inscripción : 08/01/2009 Edad : 58
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Vie Oct 15 2010, 12:47 | |
| Hola Pep:
Pedimos, por favor, que el fondo de las imagenes de medallas (antiguas) sea en color blanco (o lo más claro posible) para facilitar a los moderadores la creación de las fichas para el medallero. (queda mucho más bonita la presentación)
En cuanto a las medidas, no hay que complicarse mucho: Alto (sin anilla) x ancho, nada más.
Un cordial saludo amigo |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Vie Oct 15 2010, 15:11 | |
| Hola pep, creo que está mejor sin papel milimetrado, tal como vienes insertándolas. El tema de la serpiente, quizás, pero es que de momento no lo veo. Esta tarde intentaré un poco. |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Vie Oct 15 2010, 18:53 | |
| Hola amigos, Estoy trabajando en el tema. Hay antecedentes en monedas papales ( pocas) con la Resurrección, que ya recordaba. Incluyo además a Cristo en la columna , de ahí el paño de pureza tan bien ajustado ( opción que ya me bailaba en la cabeza) . Aparecen algunas con el Noli me tangere, que en principio descarto.
La serpiente, según como lo observemos, también parece que abraza la cruz.
Me preocupa el paño de pureza, que si fuera Jesús resucitado, quizás no lo llevaría tan anudado.
De todas modos, creo que nos estamos moviendo en el s. XVI, dentro de la línea de las escenas de la Pasión de Cristo, como las medallas pezueladas con la Crucifixión que hemos ido viendo.
Y ahora , barriendo para casa, es posible que la teoría de que tanto las monedas como medallas papales influían en los artistas para diseñar medallas devocionales , vaya adquiriendo cuerpo.
Seguiremos
saludos |
| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Vie Oct 15 2010, 20:50 | |
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| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Vie Oct 15 2010, 22:02 | |
| Hola, pep, gracias por mostrarla. Esta medalla me ha dejado impresionado, su iconografía, su conservación, la calidad artística...
Muchas gracias y saludos |
| | | centauro Moderador
Fecha de inscripción : 08/01/2009 Edad : 58
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Vie Oct 15 2010, 22:10 | |
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| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Vie Oct 15 2010, 22:42 | |
| Hola amigos, Fue gracias a la medalla de Julius, que presté atención a la iconografía en las monedas y medallas papales, retuve la imagen , pero no la ubicaba, hasta que finalmente la he encontrado en el Muntoni. Ahora muestro imágene de moneda de León X ( 1513-1521) Un ecce homo en una moneda de Clemente VII ( 1523-1534) Mientras preparo unos grabados, saludos |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Sáb Oct 16 2010, 00:29 | |
| Los grabados del s. XVI, para contrastar el paño de pureza. 1545 saludos
Última edición por tesayma el Jue Nov 25 2010, 23:38, editado 2 veces |
| | | centauro Moderador
Fecha de inscripción : 08/01/2009 Edad : 58
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Sáb Oct 16 2010, 01:22 | |
| Perfecto Tesayma: muy interesante el asunto de los paños de pureza para identificaciones. (buena muestra de ello da nuestro especialista en Cruces pectorales Doctor Pondus, al recordarnos en sus dataciones las formas,su estructura,anudados...etc.) Pués bien, continuando con el analisis de la medalla de nuestro amigo Pep, el datos que tu apuntas dentro de la línea de las escenas de la Pasión de Cristo y que me parece muy acertada y más fiable que la de la Resurrección (aunque tampoco podemos descartarla del todo), quiero mostraros los tipos de paños de puera más usuales en el segundo tercio del XVI ( periodo que bien podría acercarse a la datación de esta extraordinaria medalla): Saludos |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Sáb Oct 16 2010, 22:01 | |
| Muchas gracias Centauro, así es, coincide plenamente con los grabados alemanes que mostré : paño de pureza con el nudo centrado de 1545. Para complementar el tema y centrando un poco más la cuestión, la medalla podría representar " La flagelación de Cristo , tal como aparece en este grabado alemán de 1579, en la que vemos a Cristo abrazado a la columna mientras es flagelado por los soldados. Sin embargo hay un elemento discordante, se trata del nimbo crucifero, que muestra la medalla, que no llevaría, posiblemente en una representación de la Flagelación. La cruz con la serpiente, algo no usual, tambien podría volver a estudiarse, en este supuesto, la cabeza estaría en la parte superior, Un cordial saludo- P.D. Un regalito para tí ... la sierpe |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Sáb Oct 16 2010, 23:33 | |
| Preciosa medalla Pep , digna de Museo.
Una pista :
El evangelista Juan vio en esta serpiente alzada una figura de Cristo levantado en la Cruz y Resucitado
Saludos _________________ |
| | | PONDUS FUNDADOR
Fecha de inscripción : 07/01/2009
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Dom Oct 17 2010, 02:20 | |
| Prosiguiendo podemos decir :
La crucifixión de Nuestro Señor, evento extraordinario y único, ha sido preparado y anunciado desde las primeras palabras de la Biblia, puesto que ya, en el momento de la caída, Dios dice a la serpiente: "Un descendiente de la mujer tú le morderás el talón, pero él , te aplastará la cabeza" (Génesis 3:15). Sin embargo habrá que esperar la época de Abraham (alrededor del 1850 AC) para que la Cruz y la Resurrección del Señor sean claramente prefiguradas por el evento más dramático de la vida de Abraham.
Y extraido de "geocities.com/emmerich_lapasiondecristo" nos dicen :
Al mismo tiempo vi un espeluznante monstruo que prorrumpió desde la tierra debajo del sepulcro. Tenía la cola de una serpiente, y levantó su cabeza de dragón orgullosamente como deseoso de atacar a Jesús; y tenía, del mismo modo, si recuerdo bien, una cabeza humana. Pero nuestro Señor sostenía en su mano una vara blanca, a la que estaba adherida un gran estandarte; y colocó su pie sobre la cabeza del dragón, y golpeó su cola tres veces con su vara, después de lo cual el monstruo desapareció. Había tenido esta misma visión muchas veces antes de la Resurrección, y vi justo a tal monstruo, pareciendo esforzarse en esconderse, en el tiempo de la concepción de nuestro Señor: se asemejaba grandemente a la serpiente que tentó a nuestros primeros padres en el Paraíso, sólo que era más horrible. Pensé que esta visión hacía referencia a las proféticas palabras de “por la simiente de la mujer la cabeza de la serpiente sería aplastada”, y que todo estaba destinado a demostrar la victoria de nuestro Señor sobre la muerte, ya que al mismo tiempo que lo vi aplastar la cabeza del monstruo, la tumba también desapareció de mi vista.
Vi entonces el cuerpo glorificado de nuestro Señor levantarse, y pasó a través de la dura roca tan fácilmente como si esta última estuviera hecha de alguna sustancia dúctil. La tierra se sacudió, y un ángel en el atuendo de guerrero descendió desde el Cielo con la velocidad de la luz, entró a la tumba, levantó la piedra, la colocó sobre el lado derecho, y se sentó sobre ella. Ante esta terrible vista los soldados cayeron al suelo, y permanecieron allí aparentemente sin vida. Cuando Cassius vio la brillante luz que iluminaba la tumba, se acercó al lugar en donde el sagrado cuerpo había estado ubicado, miró y tocó las telas de lino en las que había sido envuelto, y abandonó el sepulcro, proponiéndose ir e informar a Pilatos sobre todo lo que había sucedido. Sin embargo, se detuvo poco tiempo para observar la progresión de los eventos; ya que aunque había sentido el terremoto, visto al ángel mover la piedra, y observado la tumba vacía, no había visto todavía a Jesús.
En el mismo momento en que el ángel entró en el sepulcro y la tierra se movió, vi a nuestro Señor aparecerse a su santa Madre en el Calvario. Su cuerpo era hermoso y luminiscente, y su belleza era la de un ser celestial. Estaba vestido con un gran manto, el cual en un momento parecía deslumbrantemente blanco, mientras flotaba en el aire, ondeando de aquí para allá con cada soplo de viento, y que al siguiente reflejaba miles de brillantes colores al pasar sobre este los rayos del sol. Sus grandes heridas abiertas relumbraban brillantemente, y podían ser vistas a gran distancia: las heridas en sus manos eran tan grandes que un dedo podría ser puesto dentro de ellas sin dificultad; y rayos de luz procedían de ellos, divergiendo en dirección de sus dedos. Las almas de los patriarcas se inclinaban ante la Madre de nuestro Salvador, y Jesús le habló a ella respecto a su Resurrección, contándole muchas cosas, las cuales he olvidado. Le mostró a ella sus heridas; y María se postró para besar sus sagrados pies; pero él tomó su mano, la levantó, y desapareció.
Cuando estuve a cierta distancia del sepulcro vi luces recientes ardiendo allí, y también contemplé una gran área luminosa en el cielo inmediatamente sobre Jerusalén…
Saludos _________________ |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Dom Oct 17 2010, 10:37 | |
| Bravo, Pondus. Estupenda aportación que puede centrar las ideas y explicar la aparición de la serpiente.
En mi opinión volvemos al inicio, cuando nos pareción que representaba a Cristo Resucitado . El tema de la flagelación ha quedado desestimado, por el nimbo crucífero principalmente. A pesar de que la figura parece que está abrazando algo ? Qué veís a la izquierda de la cruz , parte superior? : cabeza de serpiente, la otra mano, nada de esto ???
Y el manto que llevaba Jesús ?? Porqué Jesús sostiene la cruz con su mano izquierda (espectador ) y no bendice con la otra ?
A ver si encontráramos algún óleo contrarreformista de la Resurrección.
Intentaré, más tarde leer que apunta Reau
Un abrazo
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| | | pep Miembro destacado
Fecha de inscripción : 22/09/2010
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Dom Oct 17 2010, 17:18 | |
| Os he hecho una ampliación, y en ella parece verse que Jesus sostiene la cabeza de una serpiente, pero que en el dorso parece tener una cresta, propia de un dragón. Mi enhorabuena, pues parece que se va por el camino correcto. |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Dom Oct 17 2010, 21:08 | |
| Muchas gracias Pep. A veces sucede que a una le parece estar cerca y de repente le asaltan dudas, que a fuer de ser sincera debo exponer, para que resolvais mis dudas.. Decía Centauro, pionero en la visión de la serpiente en la cruz, que creía interpretar que Cristo aplastaba con sus pies la cabeza del animal. Por otra parte, el texto apuntado por Pondus , afianzaba la idea : " Al mismo tiempo vi un espeluznante monstruo que prorrumpió desde la tierra debajo del sepulcro. Tenía la cola de una serpiente, y levantó su cabeza de dragón orgullosamente como deseoso de atacar a Jesús; y tenía, del mismo modo, si recuerdo bien, una cabeza humana. Pero nuestro Señor sostenía en su mano una vara blanca, a la que estaba adherida un gran estandarte; y colocó su pie sobre la cabeza del dragón, y golpeó su cola tres veces con su vara, después de lo cual el monstruo desapareció ". Entonces, si lo que se ve es la cabeza de la serpiente, las premisas anteriores no se cumplen. De nuevo la duda. Planteo otra nueva hipótesis : La medalla nos muestra a Cristo con la Cruz Redentora. La idea surge a partir de esta medalla que tomé de Hill, para el estudio del Salvator Mundi (debo confirmar si se trata de una obra de Giovanni Cavino ( 1500-1570), Leone Leoni o anónimo Anverso : Busto de Cristo, cabellos largos sobre su cabeza lleva una corona de espinas. Inscripción SVM LVX M VIA VERITAS ET VITA Reverso : Cristo de pie, semidesnudo con paño de pureza llevando la cruz; en primer plano, los árboles, en el fondo, las torres de una ciudad. Inscripción, SINE IPSO FACTVM EST NICHIL https://www.cruces-medallas.com/estudios-propios-de-los-miembros-de-cruces-y-medallas-f55/salvator-mundi-t1002.htmNota : Estamos hablando siempre de iconografias de ff. del s. XVI Un abrazo |
| | | pep Miembro destacado
Fecha de inscripción : 22/09/2010
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Dom Oct 17 2010, 21:20 | |
| Os mando una imagen de detalle de los pies, porque mirando bien el final de la "cabeza" de la serpiente, tambien podria tratarse del final de la cola, (que dificil). Lo que si tengo claro es que es una serpiente, por las segmentaciones en el cuerpo de la misma. |
| | | centauro Moderador
Fecha de inscripción : 08/01/2009 Edad : 58
| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) Dom Oct 17 2010, 21:31 | |
| Gracias Tesayma: por ir descartando cuestiones y aportando otras nuevas. Efectivamente, en la ampliación que pep nos manda, vemos la cola de la sierpe pisada por los pies de Cristo. Os mando un boceto de lo que creo que veo en las imagenes de la medalla. Haber que opinaís. Un saludete |
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| Tema: Re: Resurrección de Cristo / Anunciación , pezuelada. s. XVII (SXVII-O98) | |
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