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| SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. | |
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Autor | Mensaje |
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tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Mar Jun 26 2012, 23:47 | |
| Hola amigos, estoy preparando desde hace varios dias ,un pequeño trabajito que me temo no estará totalmente finalizado para la efemérides de los SS. PETRVS ET PAVLVS, Principes de la Iglesia, el próximo 29 de junio. Ya he recogido muchas medallas con tales advocaciones, pero no estaría de más que de forma voluntaría y sin agobios, fuéramos colocando todas las que todavía están en los cajones... Valen todas, ya que nuestras miras son muy altas, nada más y nada menos que intentar establecer unos apuntes sobre la : ICONOGRAFÍA DE LOS SANTOS PEDRO Y PABLO EN LAS MEDALLAS DEVOCIONALES. Para animaros y tirando la casa por la ventana- sobre todo cuando la casa no es la propia -, os adjunto estos dos sensacionales modelos de Alberto Hamerani (1620-1677). Campionario Hamerani: San Pedro con las llaves - San Pablo con el libro y la espada. Medids 40 x 32 mm. ( S. Gieben OFMCap) La publicación se hará en cómodas entregas en el apartado de Estudios Propios. Espero que al final podamos sacar algunas conclusiones y que entre tanto lo pasemos muy bien. Saludos cordiales tesayma |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Miér Jun 27 2012, 00:12 | |
| Buena iniciativa Tesayma, ...¿ valen las bulas pontificias?... |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Miér Jun 27 2012, 07:49 | |
| ... por supuesto amigo Mn , y las insignias de peregrino " quadrangole" como las que puso Fíbula o sencillamente las llaves, que es otro de los atributos de San Pedro e inicialmente se le representó de ésta forma. Y las plaquetas, todo lo que lleve aunque sea de pequeño tamaño la efigie de uno o de los dos santos , incluso acoplado con la Puerta Santa, Escalera Santa...
Un cordial saludo y gracias
tesayma
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| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| | | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| | | | fsainzvarona Miembro destacado
Fecha de inscripción : 14/01/2012
| Tema: SAN PEDRO Miér Jun 27 2012, 14:49 | |
| Hola: Enhorabuena y gracias a TESAYMA sobre esta iniciativa relativa a los Apóstoles Pedro y Pablo. Por supuesto buena amiga que la celebración de San Pedro está a la vuelta de la esquina, pues preside nuestras fiestas patronales el próximo viernes. Hay mucha medalla, etc. de ambos personajes tan importantes en la historia de la Iglesia Católica. Acabo de contar 9 medallas individualesy 6 emparejados que hacen un total de 14, más alguna otra entre 556 sí es que opté para ponerlos como reverso de alguna Virgen, otro Santo,.. forman parte del Catálogo de mi libro. Una o varias os he mostrado ya, sí recibo la ayuda que espero ya o solo lo logro con este nuevo Ordenador, celebrareis con algo nuestro Patrón. Es que el antiguo equipo se niega a arrancar hace ya 4 días, como le capté su "tranquilo" final,.... Si viera que me voy a demorar por la vía indirecta habitual, algo os mostraré aun cuando sea un poco retrasado. |
| | | fsainzvarona Miembro destacado
Fecha de inscripción : 14/01/2012
| Tema: SAN PEDRO Miér Jun 27 2012, 18:38 | |
| Corrijo a las 3 horas y pico de evidenciar que soy de letras: 9 + 6 medallas son 15. Aprovecho para comprometerme a mirar sí San Pedro y SanPablo los tengo en alguna otra pieza que no sea una medalla (buena publicación, grabado ya se que no; postal con piedra o no animada que se llama en coleccionismo, etc.). |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Jue Jun 28 2012, 17:30 | |
| Gracias amigos, por vuestras ideas !!! Gracias por las imágenes y futuras aportaciones... tesayma |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Jue Jun 28 2012, 18:28 | |
| Querida Tesayma sería interesante si en tu estudio descubres en qué época la iconografía de este Santo empezó a utilizar las llaves como un de sus atributos.
Por lo poco que sé, Pedro inicialmente no tenía ese atributo.
La referencia a las llaves, extrañamente, sólo aparece en el evangelio de Mateo 16:18-19, los otros evangelios no hacen referencia alguna a esta supuesta frase de Cristo. El evangelio según San Mateo, como bien sabes, fue escrito en el año 80, después de la destrucción del templo (hecho que "Mateo" narra como una profecía a pesar de que ya había sido destruido).
Gracias y saludos |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Jue Jun 28 2012, 19:38 | |
| Gracias amigo Fíbula, intentaremos "concentrarnos" en ello, por el momento dispongo de estos datos sacados de Reau y otros autores:
ATRIBUTOS : Llaves
El más antiguo y difundido es la llave (clavis), que aparece por primera vez en un mosaico de mediados del s. V, y que desde entonces se convirtió en un atributo constante. Pedro siempre es clavígero ( Petrus claviger coeli). [ Nota: sería interesante encontrar una foto del mosaico.] A veces la llave es única, pero generalmente hay dos, una de oro y otra de plata, llaves del cielo y de la tierra, que simbolizan el poder de atar y deasatar, de absolver y de excomulgar, que Cristo concediera al Príncipe de los apóstoles ( Tibi dabo claves regni coelorum). Dichas llaves están juntas porque el poder de abrir y el de cerrar es uno solo.[/i]
A causa del pasaje del Evangelio de Mateo acerca de la " Tradición de las llaves", san Pedro, en la creencia popular, se convirtió en el portero del Paraiso (janitor Coeli).
Cuando el número de llaves es tres, simbolizan el triple poder de san Pedro sobre el cielo, la tierra y el infierno ( En el mosaico de la tumba del emperador Oton III, en las Grutas Vaticanas, San Pedro lleva excepcionalmente las tres llaves)
Estas llaves, aluden a la Traditio clavum, es decir, a la promesa que recibió de Jesús de ser el destinatario de las llaves del cielo, cuando fundó sobre él su Iglesia.
Las llaves se conservan en Roma como reliquia. Se representaban en forma cruzada sobre tela o papel, y los peregrinos las colocaban sobre sus sombreros , como puede verse en el San Sinibaldo de Sebastiano del Piombo en san Bartolomeo de Rialto en Venecia y en la tela del Romanino en S. Giovanni Evangelista de Brescia .
Saludos tesayma
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| | | fsainzvarona Miembro destacado
Fecha de inscripción : 14/01/2012
| Tema: SAN PEDRO Vie Jun 29 2012, 00:17 | |
| Amiga Tesayma: Como sabes me gusta cumplir y con diligencia sí es posible pronto, mejor. Así que te envío por el conducto habitual en honor a San Pedro (que ahora mismo está recibiendo esta Ciudad con la típica sesión de fuegos artificiales) y en el mejor ánimo de colaborarte en la elaboración por tu parte del artículo sobre los dos Apóstoles que actualemente te ocupa, lo siguiente:
. 7 fichas del Catálogo de mi libro pendiente de publicar: Le medalla de Devoción en Europa entre los SS. XVI y XIX. No son piezas de una categoría tan esplendida como a veces he aportado al Foro y os tengo un poco mal acostumbrados. Je, je, je,... . 1 ficha de mi archivo de Reserva (la 001 entre 72) que ya os facilité como la nº 39 del Catalogo citado en el párrafo anterior e integré en el libro por ser de mi colección particular. Esta de ahora es la misma, pero en mejor estado de conservación que entoces, donde no se veía bien en su pequeño exergo la fecha 1700, recordarás que un buen amigo tenía una dificultad inicial para leerla. Esta casi seguro pertenece al fondo de la colección de un importante Museo de Madrid que me autorizó a catalogarla. . La 006 del mencionado archivo de Reserva que aprovecho para hacerte llegar con las demás, pero que como no he logrado todavía entre mis muchos archivos de papel en A-Zs, localizar a su cedente, prefiero que esperes, pues sabes que desde el primer día he tenido una prudencia y un tacto exquisito, para no interferir....Ya sabes a que me refiero, así que por MP te daría el ok o mi deseo de que no la subas al Foro, una vez que constate mejor su procedencia. Creo que no es una mala noticia para concluir la presente semana. He querido comunicartelo en este post tuyo donde has lanzado la idea y no por MP, no con ánimo alguno de jactancia personal, sino para hacer pública una vez más mi llamada a la colaboración de "todos", así que si me lo permitis "que cunda un poco el ejemplo", porque nos beneficiamos todos. Un cordial saludo a los foreros y TESAYMA, a tí particularmente, ANIMO con este bonito proyecto. Nunca te lo agardeceremos suficierntemente, pero bien sabes y con seguridad que muchos valoraremos tu esfuerzo una vez más. |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Vie Jun 29 2012, 10:08 | |
| Gracias Tesayma como siempre... ¡brillante!
Abrazos |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| | | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Vie Jun 29 2012, 10:43 | |
| "Saint Paul, holding the sword of his martyrdom, and Saint Peter handing the keys to Pope Eugenius IV (1431-47). These are the central panels of a set of doors made for the old Saint Peter's Basilica by the Florentine sculptor Antonio di Pietro Averlino, usually referred to as "Filarete", Greek for "one who loves excellence." Commissioned by Pope Eugenius, and completed in 1445, they were saved from the demolition of the ancient church in the 16th century and eventually placed in a new frame as the central doors of the new church. Beneath these panels are depicted the deaths of the two Apostles." "San Pablo, sosteniendo la espada de su martirio, y San Pedro al entregar las llaves al Papa Eugenio IV (1431-1447). Paneles centrales de un juego de puertas hechas a la antigua Basílica de San Pedro por el escultor florentino Antonio di Pietro Averlino, conocida como "Filarete", del griego "el que ama la excelencia." Encargado por el Papa Eugenio, lo terminó en 1445, salvadas de la demolición de la antigua iglesia en el siglo 16 y finalmente colocados con marco nuevo como las puertas centrales de la nueva iglesia. Debajo de estos paneles se muestran la muerte de los dos Apóstoles." Uploaded with ImageShack.us Saludos |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| | | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Vie Jun 29 2012, 13:14 | |
| Muchísimas gracias fsainzvarona y Fíbula, excelente material. tesayma FELICIDADES A TODOS LOS PEDROS Y PABLOS . |
| | | Conubaria COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 07/12/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Vie Jun 29 2012, 14:18 | |
| Hola a todos, amigos, me sumo a la felicitación de todos los Pedros y Pablos.
Saludos
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| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| | | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Vie Jun 29 2012, 22:54 | |
| ... aporto por si sirve esta animacion con sellos o bulas papales para fedatar documentos pontificios, con anverso casi fijo con los rostros de S. Pablo y San Pedro y reverso segun papa, y su evolución desde el s. XII al XX, ... a ver si funciona si se para, actualizar página. Tambien se puede hacer en gráfico normal... un cordial Mn |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Vie Jun 29 2012, 23:57 | |
| Muchísimas gracias amigo Mn. Impresionantes imágenes, de gran calidad y muy didácticas * Desde el punto de vista iconográfico es un perfecto ejemplo de la permanencia de unos cánones iconográficos casi invariables a lo largo de los siglos. Casi invariables, ya que según (1), sólo una vez se modificó, fue el papa veneciano Pablo II, gran amante de las artes, que en 1470, representó a los SS. Pedro y Pablo en el trono, frontalmente, con sus atributos ... * Otro aspecto a destacar es la disposición de las dos efigies, San Pedro siempre a la derecha, mientras que san Pablo se halla a la izquierda. ( expectador). Lo pondremos en el Estudio. Esto va cogiendo cuerpo Muchas gracias de nuevo. tesayma _________________ (1). Francesca Cavazzana Romanelli , 1985
Última edición por tesayma el Lun Jul 02 2012, 23:47, editado 1 vez |
| | | FÍBULA Miembro destacado
Fecha de inscripción : 11/02/2009
| | | | fsainzvarona Miembro destacado
Fecha de inscripción : 14/01/2012
| Tema: SAN PEDRO Sáb Jun 30 2012, 13:31 | |
| Mn: Eres un "figura" del grafismo, la catalogación de todo tipo de piezas que se te pongan por delante, etc. De este tipo de sellos o y de testones, creo recordar que presentaba bastantes el Doctor Mario Traina con domicilio en Bolonia, integrándolos en sus numerosos artículos en la revista LA NUMISMATICA de Manfredi cuya publicación ccordinaba hace por los menos 15 años, y donde publicó sus conocidos artículos sobre los Años Santos (incluyendo algunas medalla de devoción con asa,... pero que no pasan de ¿30? interesantes piezas). Si no las he tirado, conservo en una caja en el trastero, los ejemplares originales de tal revista, siempre con fotos en blanco y negro. Si os interesara algo de este material, con tiempo intentaría localizarlo. Cordiales saludos. |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Sáb Jun 30 2012, 15:46 | |
| Gracias por el piropo, pero ya sabe usted D. Fernando que uno es alumno de todo... respecto a las revistas, no las olvides cuando nos veamos, que espero sea pronto y me interesa leer lo que comentas. un cordial saludo Mn |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Sáb Jun 30 2012, 22:32 | |
| - fsainzvarona escribió:
- ... Si no las he tirado, conservo en una caja en el trastero, los ejemplares originales de tal revista, siempre con fotos en blanco y negro. Si os interesara algo de este material, con tiempo intentaría localizarlo.
Cordiales saludos. Me gusta mucho todo lo que publicó el Dr. Mario Traina, lamentablemente fallecido en 2010. De hecho su publicación " Gli Anni Santi, le loro monete e medaglie (1300-1975)", ha sido y sigue siendo mi referente para este tema, desde que me los regalaron hace ya un par de años. Lo he usado en varias ocasiones en el foro. Por cierto también me pongo en la cola para poder consultar otras publicaciones que tengas, jeje.. Un cordial saludo tesayma |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. Dom Jul 01 2012, 00:10 | |
| - FÍBULA escribió:
- "Traditio Legis mosaic"
Probablemente hasta el siglo VII la identificación de Pedro se hacía por ser el receptor de la ley mosaica tradicional (“Yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento" Mateo 5:17) como podemos ver en las representaciones llamadas "Traditio Legis mosaic" muy anteriores a la llamada "Traditio Clavium" que empezó a acompañar a la primera hacia el siglo VI o VII.
En la representación adjunta de “Santa Constanza” de Roma (siglo V al VII) la encontramos próxima a la "Traditio Clavium" (que anteriormente adjunté) en esa misma iglesia. En ella podemos ver cómo está Pedro recibiendo estas leyes. También esa misma escena es la que aparece en el sarcófago de Junio Basso y en la Catacumba de los Santos Marcelino y Pedro, que antes envié.
Hoy en día existe una doble polémica sobre el versículo de Mateo 16:18 (“Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y las puertas del reino de la muerte no prevalecerán contra ella”) por una parte están los que sostienen que ha sido mal interpretado por la Iglesia Católica y por otra los que aseguran que es un interpolación tardía (no se encuentra este versículo en antiguas versiones de los evangelios) orquestada también por la Iglesia, con el objetivo de justificar la autoridad Papal.
No tengo ni idea cual puede ser la verdad, lo que sí tengo claro es que por algún motivo el atributo principal de Pedro fue cambiado a las llaves hacia el siglo VII.
Saludos
Amigo Fíbula, sólo podré aportar, aquello que he ido leyendo y es muy poco- aunque creo bien documentado-, sobre este apasionante mundo Paleocristiano en el que es necesario entrar para iniciar la iconografía de San Pedro y san Pablo como Principes de los Apóstoles. Reau, advierte que antes de abordar el estudio del culto y la iconografía de San Pedro es necesario discernir entre la leyenda y la historía, la Tradición católica y La tesis protestante y racionalista, advierte además que es preciso oir las dos campanas, ya que " Quien oye sólo una campana no oye más que un sonido". He leido someramente lo uno y lo otro, pero ahora no puedo profundizar en ello, sólo para ir avanzanzando, por el momento me he centrado en la lectura del catálogo de la exposición: Pietro e Paolo. La storia, il culto, la memoria nei primi secoli , a cura di Angela Donati. Electa 2000.Aquí estoy descubriendo a Fabrizio Bisconti: Pietro e Paolo: l'invenzione delle immagini, la rievocazione delle storie, la genesis de la teofonía . Bisconti, va mostrando como la figura de Pedro se manifiesta de forma preeminente en los mosaicos, frescos, sarcofagos, algunas veces confundido con Moisés, por lo que fue necesario incluso escribir su nombre , como puede verse en los "vetro dorado" y otras epigrafias. Las famosas Traditio Legis, según Victor Saker: Il culto degli Apostoli pietro e paolo dalle origini all'epoca carolingia , p. 73 del mismo catálogo: "Presentan a Pedro como el nuevo Moisés y la cabeza del nuevo pueblo de Dios. En esta escena Pablo se contenta con estar presente en posición simétrica con el gesto de aclamación. Mientras que en el Medievo será Pedro el que esté en segundo lugar". Sobre la Traditio Clavium, mencionada también, pocos comentarios. Para cerrar la noche y que no te quedes sin ver a San Pedro con las llaves, una Ampolla del Asia Menor, con raffigurazione di Pietro ( V-VI secolo) Cat. 78. Se desconoce el centro de peregrinación al que correspondía, . Seguiremos con el tema. Un cordial saludo tesayma |
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| Tema: Re: SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. | |
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