SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía.

Miembro destacado Fecha de inscripción : 11/02/2009

Querida Tesayma tendré que rectificar, el cambio iconográfico se produce entre el siglo V y VI (a la espera de que alguien pueda aportar alguna prueba gráfica anterior).

Las palabras de Nuestro Señor en Mateo 16:18-19...

"Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y las puertas del reino de la muerte no prevalecerán contra ella.Te daré las llaves del reino de los cielos; todo lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo."

..tienen un pasaje paralelo en el Antiguo Testamento en Isaias 22. Cristo, como buen Judío y rabí, conocía las Escrituras a la perfección y pudo citarlo para ese momento solemne.

"Lo vestiré con tu túnica, con tu cinturón lo ceñiré, tu autoridad pondré en su mano, y llegará a ser un padre para los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá. Entonces pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; cuando él abra, nadie cerrará, cuando él cierre, nadie abrirá."

También este último pasaje es nuevamente utilizado por "Juan" en Apocalipsis 3:7

"Y escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: ``El Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y nadie cierra, y cierra y nadie abre, dice esto:"

A algunos exégetas cristianos les ha llamado la atención que un momento tan importante como es la entrega de las "llaves del cielo" a Pedro sólo esté reflejado en uno de los evangelios mientras que la negación de Pedro (u otros pasajes), menos importante que lo anterior, si este reflejado en los cuatro evangelios.

Aporto la que es probablemente la imagen más antigua de Pedro y Pablo, un medallón en bronce encontrado en la tumba de Santa Domitila en Roma, probablemente del siglo III y actualmente en el museo de Roma. San Pablo, calvo y barbado en la izquierda, y Pedro en la derecha con pelo y barbado.

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 3rdcenturymediallionofp

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 3rdcenturymediallionofp

En cuanto a Pablo, no sé cuando empezó a utlizarse la espada como uno de sus atributos en las imágenes.

Saludos

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 09/01/2009

... Siguiendo con la iconografía y con F. Bisconti, éste indica que los primeros siglos hay ausencias icónicas-iconográficas, pero no literarias en el sentido de que ya habían sido definidas las características de los apóstoles. Según todos los autores los primeros siglos son Cristológicos por lo que la iconografía de los apóstoles sería algo más tardía. Al respecto, Bisconti entiende que si analiza con atención la pintura de domus eclesiae de Dura Europus en el Eúfrates ( Primera mitad S. III), en la que aparece la escena de Pedro salvado de las aguas ( New Haven , Yale University), Pedro y el Cristo aparecen como aislados, el primero viene como atraido por Jesús, quien lo acerca con un "atteggiamento" solemne que asemeja casi a una investidura. Por ello puede " considerarse como una audaz introducción de Pedro en la temática cristológica y si bien no constituye un argumento sobre el primado de Pedro, se puede afirmar que la escena inagura , aunque someramente la historia de la iconografia del ápósto, tanto que este hecho vendrá introducido en la liturgia de la fiesta del 29 de Junio.

Me parece que el medallón es más tardío, intentaré seguir " concentrándome" en el tema y en el de San Pablo representado con su códice y espada.
Volveremos.

cheers

tesayma

Miembro destacado Fecha de inscripción : 10/04/2009

Hola,

Para la serie de Mn:

Gregorius VIIII (Gregorio IX) - 1145-1241

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Img00210

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Img00310

Tamaños :
44 x40 mm
P : 46,6 gr

Saludos

Patrick

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 09/01/2009

rgude escribió:: Hola,

Para la serie de Mn: Gregorius VIIII (Gregorio IX) - 1145-1241

Tamaños :
44 x40 mm
P : 46,6 gr

Saludos

Patrick

Gracias amigo Rgude, supongo que queda implícito que puedo usarla en mi trabajillo Laughing

.
Es espectacular !!!

Si se trata de Gregorio IX , (* Anagni, (ha. 1170) – † Roma, 22 de agosto de 1241). Papa n.º 178 de la Iglesia católica de 1227 a 1241.
Gregorio IX mediante la publicación, en 1231, de la bula Excommunicamus estableció formalmente el tribunal de la Inquisición haciéndole depender directamente del pontífice, nombrando a los dominicos como inquisidores y estableciendo que los herejes fueran entregados al brazo secular para su castigo.
Canonizó a San Francisco de Asis el 16 de julio de 1228, a Santo Domingo el 8 de julio de 1234, y a San Antonio de Padua en mayo de 1232.

A ver qué nos cuentan los expertos.
Un cordial saludo
tesayma

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 09/01/2009

... A la espera de los expertos, copio y pego la opinión de Francesca Cavazzana Romanelli (1985) , sobre unas bulas del mismo período (1).

Cat. núm. 154
CELESTINO III, INNOCENZO III,
GREGORIO IX, CLEMENTE IV
GREGORIO X, BONIFACIO IX

1194-1395
Serie de bulas pontificias recogidas en el fascículo Litterae executoriae e litterae gratiosae, del archivo del monasterio benedictino de S. Felice di Ammiana. Las bulas aparecen en óptimo estado de conservación, colgadas de cada uno de los documentos, con " cordoncini di canapa" o de seda, según el género diplomático de la misiva.
Se pone de relieve la permanencia durante el Duocento y el Trecento del mismo tipo iconográfico de las cabezas de los santos Pedro y Pablo, en cambio , la evolución paleográfica de los caracteres de la leyenda hacia formas gotizantes de gran elegancia especialmente en algunas letras como A,B,F,G,N.

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Cat154a

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Catnum154b1

Saludos
tesayma

_____________
(1) Il sigillo nella storia e nella cultura. Mostra documentaria. Catalogo a cura di Stefania Ricci. Roma,1985, Sezione V. p.156

Miembro destacado Fecha de inscripción : 10/04/2009

tesayma escribió:: Gracias amigo Rgude, supongo que queda implícito que puedo usarla en mi trabajillo .

Con placer Very Happy

Patrick

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 09/01/2009

Muchíismas gracias amigo Patrick.

cheers

tesayma

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 09/01/2009

Hola amigos,
Ahora me toca agradecerle publicamente a fsainzvarona el envio de varias fichas de medallas de los santos Pedro y Pablo que iré colocando en post separados, con el fin de estudiarlas individualmente, algunas con una iconografía inédita en el foro. Muchas gracias por tu colaboración, amigo Fernando.

Un cordial saludo
tesayma

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 09/01/2009

FÍBULA escribió:: Aporto la que es probablemente la imagen más antigua de Pedro y Pablo, un medallón en bronce encontrado en la tumba de Santa Domitila en Roma, probablemente del siglo III y actualmente en el museo de Roma. San Pablo, calvo y barbado en la izquierda, y Pedro en la derecha con pelo y barbado.

En cuanto a Pablo, no sé cuando empezó a utlizarse la espada como uno de sus atributos en las imágenes.

Saludos

Querido Fíbula, me queda pendiente saber quién pudo haber datado este medallón en el s. III.

Sobre Pedro y las llaves, destaca Bisconti que viene representado en una
* in unámula argentea del British Museum, del s. VI
* con dos o tres llaves in una tavola eburnea della fine del VI secolo , conservata nel Museo dal Cinquantenario di Bruxelles
* cosi in un trittico del Metropolitan Museum di N-Y.

Sobre PABLO, por un lado Reau dice que la espada no aparece hasta el S. XIII, pero he aquí que de nuevo Bisconti (1999), indica que aparece " Pedro en una una lucerna fittile della Collezione Forrer di Strasburgo, rifereribile al VI secolo, dove compare anche Paolo con la spada

No muestra estas imágenes.

Un cordial saludo
tesayma

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 09/01/2009

... Un dato más que me parece puede ser a su vez interesante para la iconografía de las medallas devocionales . Se trata de esta representación de los Santos Pedro y Pablo afrontados en un " sugestivo cara a cara" ( Bisconti ,1999), que se encuentra dice en algunos medallones devocionales -anticipado por Fíbula-, vetri dorati, ne le lastre funerarie y en un singular relieve aquileise.

Prosigue diciendo que este esquema reproduce un afortunado manifiesto politico, inagurado en la propaganda imperial y denominado - concordia apostolorum- en función del ambicioso proyecto della renovatio Urbis, que viene lanzado en el último cuarto del IV secolo (Pietri 1961)

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Vetriconcordia02

Esta imaginen tiene copyrigth, sólo la expongo para que podamos estudiar su iconografía
S. IV, cat. 87 . Museo vaticano

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Concordia01

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Concordia01

Relieve . Aquilea. Museo Paleocristiano

Me extiendo en este apartado porque pienso que los medallistas del s. XVII pudieron inspirarse enestas piezas y en alguna otra que ya mostraré- Quizás en el Estudio no pueda incluir estas fotografías por el copy, por ello creo interesante que podamos retenerlas aquí.

un cordial saludo
tesayma

Miembro destacado Fecha de inscripción : 11/02/2009

Tesayma te envio algunos enlaces del medallón:

http://fraangelicoinstitute.com/2012/06/26/3rd-century-bronze-medallion-of-saints-peter-and-paul/

http://readinggalatians.blogspot.com.es/2012/02/what-did-paul-look-like.html

Saludos

Miembro destacado Fecha de inscripción : 11/02/2009

Más de lo mismo:

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Pelonest

Saludos

Miembro destacado Fecha de inscripción : 11/02/2009

Interesante: Rodolfo Lanciani-"Pagan and Christian Rome"

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Pelonesii

Saludos

Miembro destacado Fecha de inscripción : 11/02/2009

Ya me he mareado ahora no se quien es quien...

Saludos

Miembro destacado Fecha de inscripción : 11/02/2009

Retratos de los Apóstoles (según La Enciclopedia Católica)

"El más antiguo fresco representando a Cristo rodeado de los Apóstoles data del comienzo del siglo cuarto. Fue descubierto en el cementerio de Domitilla, debajo de una gruesa capa de estalactitas. Cristo está sentado en un trono, Sus pies descansando en un taburete, y Su mano derecha alzada en gesto oratorio. Otros seis frescos con este tema, Cristo instruyendo a los Apóstoles, han sido encontrados en las catacumbas Romanas. Además de este grupo, mostrando el colegio Apostólico completo, han sido encontradas partes de otros dos frescos que originalmente representaban solamente a los dos principales Apóstoles, San Pedro y San Pablo, a ambos lados de Cristo.

En uno de estos frescos se preserva la figura de San Pedro y una pequeña porción de Cristo; no quedan rastros de San Pablo. El segundo fresco, en cambio, preserva la figura de San Pablo completa. Un tercer fresco de particular interés, en el cementerio de Priscilla, exhibe un tema frecuentemente representado en sarcófagos esculpidos, esto es, Cristo dándole la ley a San Pedro. Cristo está parado sobre el globo, Su mano derecha levantada y extendida, mientras con Su izquierda, El le está dando a San Pedro un rollo quien lo recibe con sus manos cubiertas con un velo. El autor de esta escena, que data de aproximadamente mediados del siglo cuarto, evidentemente se refiere al Príncipe de los Apóstoles manteniendo un oficio bajo la Nueva Ley como contrapartida de aquel de Moisés bajo la Vieja. Un fresco del cementerio Ad duas lauros, de mediados del siglo tercero, parece haber sido inspirado por la misma idea: San Pedro esta representado, sentado en una silla baja, con un rollo abierto al que está estudiando cuidadosamente.

Tales son las más tempranas representaciones pintadas de los Apóstoles todavía existentes. Con excepción de San Pedro y San Pablo, de acuerdo con Wilpert, los Apóstoles no muestran rasgos individuales especiales, algunos son retratados con barba, algunos sin ella, pero meramente en aras de la variedad. Los dos Apóstoles principales, por otra parte, son siempre fácilmente reconocidos y son de una individualidad marcada. San Pedro aparece como un hombre de gran energía, con una corta y espesa barba y una cabellera enrulada cortada corta, la que en los primeros frescos es parcialmente y en los posteriores totalmente gris. San Pablo es representado como el Apóstol del intelecto, calvo, y con larga, puntiaguda barba de color marrón oscuro. Con ligeros cambios este es siempre el tipo de los dos Apóstoles representados en los frescos de los cementerios, mosaicos y sarcófagos esculpidos, y en realidad persiste hasta nuestros días. Era en verdad tan familiar para los Cristianos Romanos la apariencia convencional de sus Apóstoles favoritos que, salvo en unos pocos casos, los artistas nunca pensaron que fuera necesario inscribir sus nombres debajo de sus pinturas, aún cuando estuvieran representado con otros cuyos nombres se mencionan. Debido a esta persistencia del tipo Wilpert considera como probable que, si los Romanos no poseían en realidad retratos de San Pedro y Pablo, existía al menos una tradición sobre su apariencia general, y que las representaciones de las catacumbas estaban conformes a esta tradición. El historiador Eusebio nos informa que él ha oído del “parecido de los Apóstoles Pedro y Pablo” así como del de Nuestro Señor, que habían sido preservados en las pinturas (Hist. Eccl., VII, xvi).

La más perfecta de las antiguas representaciones de San Pedro y San Pablo es aquella de la bien conocida medalla de bronce, que data del siglo segundo descubierta por Boldetti en la catacumba de Domitilla y ahora en el museo Cristiano del Vaticano. Los tipos de los frescos de las catacumbas son rápidamente reconocidos: el corte corto, rizado cabello y corta barba de San Pedro, y la barba más larga y fina cabeza de San Pablo. Existen también retratos de San Pedro y San Pablo en una cantidad de vasos dorados encontrados en las catacumbas; en estos el tipo familiar se reproduce, pero el trabajo es de inferior orden. Se ven alusiones al oficio de San Pedro como cabeza de la Iglesia, además de en las pinturas traditio legis mencionadas arriba, en los monumentos en los cuales Pedro toma el lugar de Moisés como el trabajador milagroso golpeando la roca en el desierto, y también en varias escenas paralelas sobre sarcófagos contrastando a Moisés con Pedro. En los frescos de las catacumbas del tercer y cuarto siglo Cristo es frecuentemente representado produciendo milagros por medio de una vara. Pedro es el único Apóstol que es mostrado con un bastón o una vara, en los monumentos Cristianos tempranos, aparentemente como un símbolo de su posición superior. Las llaves son vistas por primera vez sobre un sarcófago del siglo quinto; desde esa fecha estos atributos de San Pedro aparecen con frecuencia creciente sobre los monumentos, hasta que, desde fines del siglo sexto, se convierten en la regla. El fresco más antiguo de la entrega de las llaves al Príncipe de los Apóstoles está en la cripta de los Santos Félix y Adauctus; se lo atribuye a los comienzos del siglo sexto."

Saludos

Miembro destacado Fecha de inscripción : 11/02/2009

"Antichissima immagine dei santi Pietro e Paolo in un medaglione bronzeo trovato dal Boldetti nel cimitero di Domitilla, probabilmente del II secolo, riportato in: Orazio Marucchi, S. Pietro e S. Paolo in Roma. Cenni storici ed archeologici per uso dei visitatori della città nell'anno del Giubileo 1900, Pustet, Roma 1900, p. 162."

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Dariochiolilacinquantes

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Dariochiolilacinquantes

http://www.superzeko.net/doc_dariochioli_saggistica/DarioChioliLaCinquantesimaPorta.html

PD: En alguna de las descripciones de este medallón se han equivocado de personaje...

Boldetti descubrió este medallón entre 1717 a 1719 (aunque no estoy muy seguro de este dato)

Saludos

Miembro destacado Fecha de inscripción : 11/02/2009

Posiblemente esta sea la imagen publicada en "Bullettino di archeologia cristiana" de 1867 en la página 85.

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Pelonesiii

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Pelonesiii

Saludos

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 09/01/2009

Muchísimas gracias amigo Fíbula por tan extensa documentación sobre el medallón de bronce , primera representación de los dos santos afrontados y datable probablemente en el s. II, como ya has ido demostrando por activa y por pasiva. Personalmente me sorprendió desde el primer momento, no me lo podía creer, me parecía que no podía ser tan antiguo, quizás por comparación con el resto de material con similar iconografía de los santos , datados a partir del s. IV, que ví en el catálogo de la muestra realizada en Roma en el año 2000, con motivo del Año Jubilar.

Para compararlo, muestro otros dos medallones , uno de siglo IV y otro posterior, de Egipto o imperio bizantino del siglo IV-V, ambos expuestos en la muestra. ( Cat. 61 y 114 respectivamente). El primero hallado en la catacumba de Domitilia y perteneciente al Museo Vaticano, y el segundo se trata de una lámina de oro, estampado del Staatliche Museen de Berlín, hallado en Akhmin ( Egipto).

Ya me diréis...

Un cordial saludo.
tesayma

Miembro destacado Fecha de inscripción : 11/02/2009

Debo confesarte estimada Tesayma que yo tampoco lo tuve claro cuando encontré la imagen. Yo personalmente creía que era una de esas informaciones no contrastadas por los pocos datos aportados. Incluso en internet aparece sólo en dos sitios que te envié, luego el silencio.

Asi que esta vez sómos dos los sorprendidos.

Siento haberte abrumado con mis mensajes, yo tampoco me creía que fuese tan antiguo.

Sigo teniendo algunas dudas ya que los arqueólogos que lo encontraron trabajaban para el Papado que en esos tiempos más que hacer arqueología lo que hacía era encontrar tesoros que luego eran vendidos en otros paises para fiananciar los gastos celestiales.

Para mi que sea del siglo II lo acepto porque lo dicen. Mirando la pieza, me entran dudas.

Saludos

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 09/01/2009

....Abrumada!!! amigo Fíbula, no en absoluto!!!, necesitaba saber dónde habías encontrado la imagen y contrastar la opinión de los autores que la incluían. Me han sido muy útiles . Es posible que también pudo serle útil a algún arqueólogo para afianzar su tesis sobre el traslado temporal de las reliquias de los santos desde sus primitivos lugares hasta otro lugar de culto romano durante las persecuciones del s. III, tesis desmentida por una de las arqueólogas que citas.

Al menos ya tenemos aclarado el tema de los medallones, tan relacionados con las medallas. Por cierto el término " concordia apostolorum" me encanta para aplicarlo a las medallas con estas características iconográficas, ya que " bustos afrontados" siempre que lo escribo me suena a bustos enfrentados Laughing

Aprovechando la documentación que has aportado, he copiado este mosaico de la tumba del emperador Otto II (fallecido 938), en el que san Pedro aparece con tres llaves en la mano. No me extraña que pocos siglos más tarde los peregrinos llevaran insignias en forma de llaves cosidas en sus sombreros y vestimentas .

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Fig4p40

tesayma

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 09/01/2009

Otros atributos de San Pedro : El GALLO

Según F. Bisconti, la introducción de la escena canónica de la negación de Pedro, coincide con el período inmediato de la persecución diocleciana, cuando en el seno de la Iglesia, se propone el problema del Lapsi

El gallo emblema de su negación y arrepentimiento , se convirtió en atributo de San Pedro.
Se le representa sobre una columna como en el fresco del s. IV en las catacumbas de Commodilla en Roma .

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Negacindepedrogallocata

O sobre el muro de la puerta de Caifa, acompañando a Pedro que arrepentido por su triple negación, llora su culpa, sentado en dicha puerta. Márfil del siglo V o VI . Paris , Museo del Louvre. Département des Objets d'Art )

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Negacionsv

Saludos
tesayma

_____________
Nota : https://www.cruces-medallas.com/t6629-san-pedro-cristo-y-s-maria-magdalena-s-xviii-fsv-24 medalla de fsainzvarona

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 08/01/2009

Por si resulta útil adjunto este VÍNCULO al hilo del tema.

saludos
Mn

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 09/01/2009

Muchísimas gracias Mn, creo que anticiparon el anuncio del hallazgo del fresco para que formara parte de los acontecimientos importantes dentro de la celebración del ANNO PAOLINO en el 2009, fue el propio Dr. Fabrizio Bisconti, quien lo publicó. Lo más importante es que lo datan c. S. IV, de modo que el famoso medallón del s. II, se está quedando muy solitario, algo debe pasar ...

saludos
tesayma

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 07/12/2009

Hola a todos, guardo este sigillum pontificio en este tema para que no se pierda.

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Bulapapalurbanoviii35mm

SAN PEDRO / SAN PABLO , ímágenes para una iconografía. - Página 2 Bulapapalurbanoviii35mm

https://www.cruces-medallas.com/t6680-bula-papal-urbano-viii#40418

Saludos

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 09/01/2009

Muchísimas gracias querido Conubaria, preciosa bula . San Pablo a la izquierda ( vista según el espectador ) y San Pedro a la derecha.

Un cordial saludo
tesayma

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